Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 123
Viestit: 12747
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#196

Viesti MtJ »

sivarinlötkö kirjoitti:
MtJ kirjoitti: Edes sinä et ehdi reagoimaan nopeammin kuin koira. Ei kannata välttämättä viisastella asiassa, josta ei tunnu olevan kovin paljon käytännön kokemusta.
Monella oli varmaan mielessä tämä Mjölnirin skenaario missä tapahtui koirien välinen eskaloituminen ja fifin syliinottokin. Kyllä tällaisessa tilanteessa pitäisi jo remmi kiristyä, vai hä?
Et sinäkään siinä sekunnissa ehdi tekemään muuta, kuin toteamaan päässä jotain "n....". Koirat ei pelaa ihmisten reaktionopeudella. Koirat on ihan liian nopeita. Kuten jo aikaisemmin sanoin, koirilla tilanne ei mene sekunneissa 1-2-3-4... Vaan se menee 0,1s->0,2s kiinni.

Edit; hihnaa kiristämällä saat muuten kätevästi koiran aggressiiviseksi takuuvarmasti. Jos se on siis se tarkoitus.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6844
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#197

Viesti sivarinlötkö »

MtJ kirjoitti:
sivarinlötkö kirjoitti:
MtJ kirjoitti: Edes sinä et ehdi reagoimaan nopeammin kuin koira. Ei kannata välttämättä viisastella asiassa, josta ei tunnu olevan kovin paljon käytännön kokemusta.
Monella oli varmaan mielessä tämä Mjölnirin skenaario missä tapahtui koirien välinen eskaloituminen ja fifin syliinottokin. Kyllä tällaisessa tilanteessa pitäisi jo remmi kiristyä, vai hä?
Et sinäkään siinä sekunnissa ehdi tekemään muuta, kuin toteamaan päässä jotain "n....". Koirat ei pelaa ihmisten reaktionopeudella. Koirat on ihan liian nopeita. Kuten jo aikaisemmin sanoin, koirilla tilanne ei mene sekunneissa 1-2-3-4... Vaan se menee 0,1s->0,2s kiinni.

Edit; hihnaa kiristämällä saat muuten kätevästi koiran aggressiiviseksi takuuvarmasti. Jos se on siis se tarkoitus.
No miten se fifin emäntä ehti ottaa fifin syliinsä alle sekunnissa?
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 6369
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#198

Viesti luupää »

MtJ kirjoitti: ...ehdi reagoimaan...
Eipäs liioitella. Kyllä se pää saattaa kallistua wtf asentoon kohdassa 0.00-0.04s kohdallaja naama menee pahaenteisesti ruttuun kohdassa 0.04-0.07s...

:smt003 :smt003

Edit: ei niitä koiria edelleenkään kuulu pitää auki ihmisten ilmoilla. Kuitenkin fifin tapauksessa hamsterin syliin nostaminen oli tod.näk se mikä laukaisi hyökkäyksen. Ei sillä ole koirien näkökulmasta hevosen vaginan vertaa väliä kuka teki ensimmäisen virheen tai mitä laki tai joku ihminen ajattelee asiasta...

;)

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 123
Viestit: 12747
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#199

Viesti MtJ »

No miten se fifin emäntä ehti ottaa fifin syliinsä alle sekunnissa?
Arvioit edelleen ihmisten syy-seuraus-logiikalla. Koira ei tarkastele noin. Se katsoo tilannetta vasta sitten, kun fifi on jo sylissä. Se nosto ei ole syy mihinkään. Satunnainen ajanhetki, jolloin koirien maailmassa tapahtuu vaihteen vaihtaminen uteliaisuudesta aggressioon jää suurella todennäköisyydellä täysin huomaamatta ihmiseltä.

edit; yhtä hyvin se voi olla hetki X noston aikana. Tai mikä muu ajanhetki tahansa, kun napsahtaa toinen moodi päälle.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 123
Viestit: 12747
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#200

Viesti MtJ »

Esimerkkinä meidän uroskoirat. Kun tullaan ruokakupille, toinen alkaa hakemaan sitä tilannetta näyttämällä hampaita toiselle. Kaikki vaikuttaisi menevän ihan OK, toinen ei reagoi. Mutta kun tarkkaan seuraa, niin kyllä se reagoi (lähes huomaamattomia eleitä) ja yhtäkkiä alkaa kiertämään toisen koiran sivuun, jotta pääsee kurkkuun kiinni. Kiertäminen tapahtuu ihan yhtäkkiä ja samantien molemmat hyökkäävät toistensa päälle.

Koko tapahtumaketju näytti vain paria sekuntia aiemmin täysin harmittomalta, toinen vähän nosteli hampaita. Hetkeä myöhemmin räjähti. Ajokoira liittyy mukaan, koska kynnys ylittyy ja kiihtymys on noussut tarvittavalle tasolle.

Seuraavaksi tulen siten minä ja revin koirat irti toisistaan yksi kerrallaan ja pistän maihin kaikki. Tilanne alkaa rauhoittua. Jos olisi ollut pienempiä koiria, yksi niistä olisi täysin varmasti vainaa. Nyt selvittiin karvatupoilla ja haavoilla kuonossa.

Olen seurannut tätä tapahtumaketjua joka viikko läheltä, niin osaan jo alustavasti tunnistaa, koska nuoremmalla uroksella alkaa napsua päässä. Mutta pitkään oli koko tapahtumaketju lähes tunnistamaton. Erityisesti kun koira alkaa kiertää hakien sopivaa paikkaa käydä kurkkuun kiinni, on jo kiire reagoida.

edit; todettakoon, että esim. ajokoira juoksee noin 35km/h umpimetsässä, joten nopeudet koirilla on aivan toista kuin ihmisellä.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#201

Viesti DeusVult »

Voidaanko puhua enää "lemmikeistä", jos verenhimoisia hurttia saa joka viikko olla repimässä irti toistensa kurkuista ja joita pitää jatkuvasti pitää jonkun tiukan vaijerin päässä ettei ne tapa jotain lapsia jne...? :D On meinaan aika eri meininkiä kuin ne leppoisat seurakoirat joita näin niinkuin kaupunkiympäristössä yleensä kohtaa.

Penskana meillä oli isohko Skotlannin paimenkoira, jota ei ikinä koulutettu mitenkään ja jonka annettiin normaalisti olla pihalla vapaana ilman mitään remmejä. Se ei ikinä koskaan milloinkaan aiheuttanut mitään ongelmia ihmisille, kissoille eikä toisille koirille. Levätköön rauhassa.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 123
Viestit: 12747
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#202

Viesti MtJ »

Ei niiden status ole koskaan ollut lemmikki, ne on kaikki metsästyskäyttöön tarkoitettuja ja niiden idea on tarvittaessa käydä toisen eläimen päälle, jos tilanne sitä vaatii. Se on tavallaan niitten yksi käyttötarkoitus, että ne on tuollaisia.

edit; onhan siinä näitä haittapuolia. Mutta ainoa ketä ne puree toistensa lisäksi, on kiihdyksissään sitä ihmistä, joka niitä koittaa erottaa. Sama asia saaliin luona, vanhakin koira puree kaikkea ympärillä olevaa, jos kyseessä on esim. supikoira saaliina. Niskan puolesta pannasta kiinni on lähinnä turvallista kytkentätapaa.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 123
Viestit: 12747
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#203

Viesti MtJ »

Metsästyskoirathan ovat siinä mielessä tervepäisiä, että ei ne käy syyttä suotta kenenkään päälle. Meidän koirat pitää ihmiseen noin 20 metrin etäisyyden vapaana ollessaan.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Mappe
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 301
Lauteille: Elokuu 2011
Etulaji: Taekwondo
Takalajit: Judo, Jujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#204

Viesti Mappe »

Taijin harjoittaja kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti: mutta jos fifin emäntä olisi koulutettu koirien käyttäytymiseen, hän olisi voinut paremmin välttää konfliktin eskaloimisen omalla toiminnallaan. Eli periaatteessa hän ei tehnyt mitään väärää, mutta teki kuitenkin, koska toimi hölmösti noin koirien käyttäytymistieteiden perusteella
Totta.
Mielestäni ei voida kuitenkaan lähtökohtaisesti olettaa, että ulkopuolisten pitäisi osata toimia oikein ettei joudu koiran raatelemaksi. Esimerkkinä: lähdin viitisen vuotta sitten kesällä polkupyörällä lähikauppaan. Naapurissamme kylässä ollut Beaucenpaimenkoira kävi naapurin pihasta yllättäen kimpuuni. Muuta vahinkoa ei onneksi päässyt käymään kuin että sortsin lahje jäi koiran hampaisiin. Sain pyörällä ajaessa sen verran annettua kärnäriä koiran kuonolle, että pääsin jatkamaan matkaa. Tiedostan kyllä, että ajaessani polkupörällä laukaisin koiralle luonnollisen saalistus vietin. Olisi saatanut olla viisanta pysähtyä mutta koira vaikutti hyökätessään sen verran agressiiviselta ettei tullut mieleen pysähtyä ja jäädä katsomaan rauhoittuuko se.

Tämä on juuri esimerkki missä en ulkopulisena ihmisenä ollut tehnyt mitään värää. Minulla kun on oikeus kulkea polkupyörällä lähikauppaan ilman että koira tulee puremaan minua. Omistan kanssa (joka oli Beaucenpaimenkoirien kasvattaja) asiasta sovittiin hyvässä hengessä ja hän oli tapahtuneesta hyvin pahoillaan.

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 23388
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 31 kertaa
Viesti:

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#205

Viesti Mjölnir »

Mappe kirjoitti:
Taijin harjoittaja kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti: mutta jos fifin emäntä olisi koulutettu koirien käyttäytymiseen, hän olisi voinut paremmin välttää konfliktin eskaloimisen omalla toiminnallaan. Eli periaatteessa hän ei tehnyt mitään väärää, mutta teki kuitenkin, koska toimi hölmösti noin koirien käyttäytymistieteiden perusteella
Totta.
Mielestäni ei voida kuitenkaan lähtökohtaisesti olettaa, että ulkopuolisten pitäisi osata toimia oikein ettei joudu koiran raatelemaksi. Esimerkkinä: lähdin viitisen vuotta sitten kesällä polkupyörällä lähikauppaan. Naapurissamme kylässä ollut Beaucenpaimenkoira kävi naapurin pihasta yllättäen kimpuuni. Muuta vahinkoa ei onneksi päässyt käymään kuin että sortsin lahje jäi koiran hampaisiin. Sain pyörällä ajaessa sen verran annettua kärnäriä koiran kuonolle, että pääsin jatkamaan matkaa. Tiedostan kyllä, että ajaessani polkupörällä laukaisin koiralle luonnollisen saalistus vietin. Olisi saatanut olla viisanta pysähtyä mutta koira vaikutti hyökätessään sen verran agressiiviselta ettei tullut mieleen pysähtyä ja jäädä katsomaan rauhoittuuko se.

Tämä on juuri esimerkki missä en ulkopulisena ihmisenä ollut tehnyt mitään värää. Minulla kun on oikeus kulkea polkupyörällä lähikauppaan ilman että koira tulee puremaan minua. Omistan kanssa (joka oli Beaucenpaimenkoirien kasvattaja) asiasta sovittiin hyvässä hengessä ja hän oli tapahtuneesta hyvin pahoillaan.

Minullakin on oikeus mennä sanomaan liivimiehelle, että hänellä on tyhmä mopo ja lisäksi hän on pelkuri, kun roikkuu jengissä tuolla tavalla, mutta fiksua se ei ole.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 738
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#206

Viesti Jiu-Jitsu »

Mjölnir kirjoitti:
Mappe kirjoitti: Minulla kun on oikeus kulkea polkupyörällä lähikauppaan ilman että koira tulee puremaan minua.
Minullakin on oikeus mennä sanomaan liivimiehelle, että hänellä on tyhmä mopo ja lisäksi hän on pelkuri, kun roikkuu jengissä tuolla tavalla, mutta fiksua se ei ole.
Hyvin tiivistetty. Eli siis viimeisten parin sivun perusteella:

- On naurettavaa vaatia rajoituksia taistelukoirien pitämiseen, koska on aivan luonnollista, että ne tappavat muita koiria (ja ehkä satunnaisesti ihmisiä).
- Taistelukoiria ei voi niiden omistajakaan hallita, joten on jokaisen omalla vastuulla puolustautua vastaan tulevaa taistelukoiraa vastaan, oli se sitten hihnassa tai ei.
- Puudelien, pikkulasten ja muiden ravintoketjussa alempana olevien on turvallisinta pysyä sisätiloissa.

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 23388
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 31 kertaa
Viesti:

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#207

Viesti Mjölnir »

Oikein
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

MikkeM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 1577
Lauteille: Heinäkuu 2009
Paikkakunta: Klaukkala.
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 2 kertaa

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#208

Viesti MikkeM »

Kyllä koiriakin pystyy lukemaan ja ainakin omia koiria pitäisi pystyä lukemaan.
Mutta koirakaan ei voi rankaista ennenkuin se tekee jotain, välillä olen tietoinen, että nyt alkaa koira hermostumaan, mutta ei ole varmaa lähteekö koiralla lapasesta vai ei, tietenkin voin yrittää rauhoitella, mutta aina ei ole mahdollisuutta.

Lähes kaikki koirat on alunperin jalostettu johonkin muuhun, mitä nykyään tekevät, yhteiskunta on tullut sellaiseksi, ettei juuri metsästyskoiria,laumanvartijoita,vahtikoiria tarvita/niille ei ole käyttöä, eli ne on suurin osa seurakoiria.
Myös yhteiskunta/ihmiset mieltävät, että myös koirille pitäisi kuulua ns ihmisoikeudet.

Kaikille koirille se ei sovi, että saa olla ns vapaasti, ne alkaa sikailemaan, jos omistajalla ei pysy langat käsissä, koira ottaa sen johtajan paikan.

Joidenkin rotujen ominaisuudet voi olla haastellisia, mutta murto-osa ihmisiin kohdistuvista hyökkäyksistä/puremisista on jonkin muiden rotujen tekemiä, kuin ns taistelukoirien.

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 123
Viestit: 12747
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#209

Viesti MtJ »

MikkeM kirjoitti: Lähes kaikki koirat on alunperin jalostettu johonkin muuhun, mitä nykyään tekevät, yhteiskunta on tullut sellaiseksi, ettei juuri metsästyskoiria,laumanvartijoita,vahtikoiria tarvita/niille ei ole käyttöä, eli ne on suurin osa seurakoiria.
Nimenomaan meillä Suomessa on erittäin aktiivinen metsästyspuoli koirilla. Tarkoitan sitä, että täältä löytyy kymmenin tuhansin metsästysrotuisia koiria, joita käytetään edelleen rodun alkuperäiseen käyttötarkoitukseen. Vieläkö lienee niin, että suomenajokoira on rotu, jota rekisteröidään kappalemääräisesti eniten maassamme?
murto-osa ihmisiin kohdistuvista hyökkäyksistä/puremisista on jonkin muiden rotujen tekemiä, kuin ns taistelukoirien.
Ei pidä paikkaansa. Murto-osa hyökkäyksistä on nk. taistelukoirien tekemiä. Suurin osa maamme koirien puremista tapahtuu yleisimpien rotujen toimesta. Kultainen noutaja, saksanpaimenkoira ja muut paljon rekisteröitävät rodut ovat näitä. Se johtuu siitä, että koirarotuja, joita monet ihmiset ottavat, päätyy erittäin suurella todennäköisyydellä ihmisille, joille ei sovi minkäänlainen koira.

Lisäksi ja erikseen, kertokaapa nyt viimeinkin, mitä tarkoittaa "taistelukoira". Minun tietääkseni termi on lehdistön kehittämä joskus vuosituhannen vaihteessa. Ensin kehitettiin muuten termi ja sitten mediassa alettiin spekuloida, kun kukaan ei edes tiennyt, mikä se sellainen taistelukoira on. Loppupelissä lehdistö sitten kehitti itse itselleen taistelukoiran määritelmän ja aikaansai mukavasti rahakasta uutisoitavaa, kun "taistelukoirat sitä" ja "taistelukoirat tätä".
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 738
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#210

Viesti Jiu-Jitsu »

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_t ... raroduista" onclick="window.open(this.href);return false;

Sukupuuttoon kuolleen kuubandoggin kuvaus on muuten aika hauska, ilmeisesti tälle koiralle ovat oikeastikin ihmiset maistuneet:
Rotu jalostettiin Kuubassa karanneiden orjien kiinniottoa varten. Sitä käytettiin myös koiratappeluihin. Orjakaupan lakkauttamisen jälkeen sen ruokakulut kasvoivat liian suuriksi, minkä vuoksi se kuoli ajan kuluessa sukupuuttoon.

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: AlexMachine, Lasse Candé ja 11 kurkkijaa