Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

[MtJ]

En minä itse sitä ongelmana pidä, pikemminkin ihmettelen asiaa. Siis sitä, että jos koiralla on jokin rodunomainen käyttötarkoitus, miksei sitä käytetä siihen pääosin. Esim. mulla on ajokoira ja pystykorvia 2kpl. Käytän ajokoiraa ketulle, ilvekselle ja jänikselle. Pystykorvaa taas kanalinnuille ja supille/mäyrälle/näädälle/mnikille.

En jotenkin ymmärrä, mitä hyötyä on ottaa iso koira, jos sille ei oo tarjolla sitä tekemistä, mihin se on kehitetty. Oma vikahan se varmasti on, ettei keksi sille muuta tekemistä.

[JanneM]

Onko tämä oikeasti iso ongelma? Ehkä jokainen pitää ihan sellaista koiraa kuin itse haluaa? Toiset haluaa sohvavalion, toiset käyttövalion.

Oikeita linjasiitettyjä testattuja taistelukoiria ei taida olla Suomessa. Ehdotan uutta keittolautasen kokoista ansiomerkkiä itsenäisyyspäivänä jaettavaksi muiden turhien ansiomerkkien rinnalle; Hysterian ritarikunnan kunniamerkki, ja nyt Pasila, Porilaisten marssi...

Kyllä suomesakin on linjajalostettuja tasitelukoiria, tai enemmänkin niiden sukulaisia. SUomessa olevia linjajalostettuja koiria kun en tiedä käytetyn taisteluun.

[navajas]

Ongelmana on se, että monet ottavat johonkin tiettyyn tarkoitukseen jalostettuja koiria, mutteivät käytä niitä siihen. Esim. vetokoiria kaupunkiasuntoon. Joita he ulkoiluttavat sitten 2 x 5 minuuttia. Jos ei halua ulkoilla, niin kannattaa hankkia kissa, kilpikonna tai tamagochi.

Tappelukoiria en itse ymmärrä ollenkaan kenelläkään muilla kuin latinogangstereilla elokuvissa. Tai en oikeastakaan sielläkään, kun meitin pullero rupeaa rähjäämään ruudulle niin että tärykalvot räjähtää.

Koiratappelut on kielletty eikä kotiakaan saa puolustaa. Itse ymmärrän seurakoirat oikein hyvin, mutta niille pitää silti tarjota liikuntaa. Showpuudeleita en sitten taas ymmärrä, mutta mitäpä tuosta. Ei kait sitä kaikkea tarvitsekaan.

[MtJ]

Mä olen vääntänyt tästä asiasta yhden tutun kanssa monesti. Kaveri on just suorittanut metsästyskortin, ei koskaan ole käynyt metsällä ja jostain syystä hamuaa metsästyslinjaista ja jotain erikoista rotua vielä. Oon niinku ihmetellyt, et mikä ihme ajaa miehen haluamaan nimenomaan metsästyskoiraa ja vielä kaupunkikolmioon?

Itse en missään tapauksessa haluaisi ottaa mitään metsästyskoiraa ilman sen käyttöä metsästykseen. En ihan varmasti haluaisi sellaista sekopäätä yhtään mihinkään.

Niin ja näistä seurakoirista vielä. En tajua seurakoiraksi ottamista muutamista roduista ollenkaan. Siis en tajua metsästyslinjaisen koiran seurakoiraksi ottamista, enkä myöskään muiden käyttökoirien ottamista pelkkään seurakoirakäyttöön. Jos joku keksii fiksun idean, miksi käyttökoirasta pitäisi ottaa seurakoira, niin kertokaa ihmeessä. Näkisin ideaalina tällaisille seurakoiraa hamuaville siihen sopivan rodun. Ja sieltä pienimmästä päästä vielä.

Edit; Täysin sopimattomia rotuja ensimmäiseksi koiraksi tai seurakoiraksi ovat esimerkiksi laikat, huskyt, pystykorvat, ajokoirat, luolakoirat ja monet muutkin rodut. Niiden pää sekoaa, niitten kanssa on jo metsästäjälläkin tekemistä keväisin ja kesäisin, että pysyvät kiinnipitoajan järjissään, saati että ympäri vuoden pitäisi saada se koiran energia purettua "lajinomaiseen tekemiseen".

Kun ihmiset joskus ymmärtäisivät, miten pirunmoista on oikeasti järjestää aktiiviselle rodulle sitä tekemistä, mihin se on jalostettu. Ehkä köyhimpiä vastauksia ovat just sellaiset, että "käydään me kerran kuukaudessa seuraamassa verijälkeä". Joopa joo...

[Kyynikko]

Kyllä suomesakin on linjajalostettuja tasitelukoiria, tai enemmänkin niiden sukulaisia. SUomessa olevia linjajalostettuja koiria kun en tiedä käytetyn taisteluun.

Tämä on kakkapuhetta luonnollisesti. Ei liene alan harrastajaa Suomessa joka ei ole perillä suomalaisen Dunkel-kennelin joutumisesta emglantilaisen dokumenttiryhmän salakuvauksen uhriksi. Matsin jälkeen hävinnyt koira tapettiin sähköllä. Kennelin pitäjäpariskunnasta ainakin toinen oli johtavassa asemissa Sathy ry:ssä (pittien, am bulldoggien ym "kennelliitto").

Kennel myi vain "testattuja" aikuisia koiria ja oentuja gamebred linjasta ja mainosti voittojen määrää pentujen vanhemmilla.

Asiasta vaihdettiin jokunen sana koirapiireissä.....

[MikkeM]

Täytyy sanoa että koiria inhimillistetään liikaa ja nähdään liian vähän vaivaa koiran kouluttamiseen sekä, otetaan omiin taitoihin/mahdollisuuksiin liian vaativia koiria.

Jotkut pärjää/haluaa pärjätä millaisen koiran kanssa tahansa ja toiset ei pärjää minkään koiran kanssa.

[JanneM]

Kyllä suomesakin on linjajalostettuja tasitelukoiria, tai enemmänkin niiden sukulaisia. SUomessa olevia linjajalostettuja koiria kun en tiedä käytetyn taisteluun.

Tämä on kakkapuhetta luonnollisesti. Ei liene alan harrastajaa Suomessa joka ei ole perillä suomalaisen Dunkel-kennelin joutumisesta emglantilaisen dokumenttiryhmän salakuvauksen uhriksi. Matsin jälkeen hävinnyt koira tapettiin sähköllä. Kennelin pitäjäpariskunnasta ainakin toinen oli johtavassa asemissa Sathy ry:ssä (pittien, am bulldoggien ym "kennelliitto").

Kennel myi vain "testattuja" aikuisia koiria ja oentuja gamebred linjasta ja mainosti voittojen määrää pentujen vanhemmilla.

Asiasta vaihdettiin jokunen sana koirapiireissä.....

Tämä pitää paikkansa. Joskaan en tunne Dunkeleieta. Tunnen muita ihmisiä kenellä on linja jalostettuja american pitbull terrierejä joita ei ole käytetty tappeluissa. Puhuin siis näistä tuntemistani ihmisistä ja heidän koiristaan. Kuulun itsekkin, tai oikeammin kuuluin nyt yhdistystä ei enään kait ole kuin papreilla, Finnish American PItbull Terrier Associationiin jossa on ishmisiä kenellä useammallakin on, tai on ollutlinja jalostettu apbt.

Mutta kerronpa tässä itseasiassa syyn miksi itse haluan nimenomaan american pitbull terrierin. Aidon sellaisen, hyvältä kasvattajalta.

Halun koiran joka on aktiivinen ja atleettinen ja joka tulee toimeen lasten ja ihmisten kanssa, mutta ei vahdi. Nämä kaikki ominaisuudeet ovat löytyvät american pitbull terrieristä. Sellaisesta oikean laisesta. Ei sinisestä yli-isosta tai jalka rahin mallisesta punanenästä.
Kyllä. Vastaavan koiran varmasti voisi löytää muustakin rodusta, mutta koiraa joka olisi jalostettu yli sadanvuoden ajan olemaan ihmisystävällinen ja atleettinen en teidä toista.
Plus onhan ne mageen näköisiä koiria.

Tämmönen ihan koiran näkönen koira on kivan näkönen.

[AlexMachine]

Täytyy sanoa että koiria inhimillistetään liikaa ja nähdään liian vähän vaivaa koiran kouluttamiseen sekä, otetaan omiin taitoihin/mahdollisuuksiin liian vaativia koiria.

Jotkut pärjää/haluaa pärjätä millaisen koiran kanssa tahansa ja toiset ei pärjää minkään koiran kanssa.

Näin. Juuri näin. Ennenkin olen sanonut että ei juuri ole ongelmakoiria, on vain omistajia jotka eivät osaa koiraa kouluttaa. Tuo inhimillistäminen on yksi iso syy. Koira on kuitenkin ollut petoeläin ja laumaeläin ja sen mukaiset vietit ja vaistot on tallella (sillä jalostetulla puudelillakin, vaikkakin heikompana kuin luonnonvaraisella lähisukulaisella). Koira pitää ymmärtää kouluttaa nämä näkökohdat mielessä.
Jalostustoiminta on oikeasti tärkeä juttu tässäkin. Yritetään saada ei toivottuja ominaisuuksia heikommiksi ja samalla ehkäistä sisäsiittoisuuden tuomia perinnöllisiä sairauksia ym. Lähes jokaisella rotuyhdistyksellä on Jalostustoimikunta joka antaa suosituksia rodunjatkamiseen ja sopivista "puolisoehdokkaista" jalostettavalle koiralle.
Sitten on taas näitä pentutehtailijoita joille vain massi merkitsee ja tulos on sitten mitä on.

[MtJ]

Koulutushan on tärkeä osa koiran hallintaa. Painottaisin myös sen lisäksi sitä rodunomaista tekemistä, eli koulutettukin koira voi olla vähintään tihulainen, ellei tekemistä ole. Siitäkin on koiran omistaja vastuussa, että elukat viihtyy.

[nipsuli]

Nuo on kyllä tärkeitä seikkoja kaikki, sekä koulutus, jalostus että rodunomainen tekeminen.

Jalostuksesta vielä sen verran, että jos yksilöiden määrä on ylipäätään pieni maassa/maailmassa, on myös jalostukseen käytettävien yksilöiden määrä paljon pienempi kuin isommalla/suositummalla rodulla. Oletan tässä, että taistelukoirarotujen koiramäärät ei todellakaan vedä vertoja ajokoirien ja noutajien koiramäärille Suomessa. Tällöin voi ongelmana olla, että jalostukseen täytyy valita kahdesta pahasta se pienempi paha ja tasapainoilla terveyden ja luonteen kanssa. Liian rankasti ei valitettavasti voi karsia jalostukseen käytettäviä yksilöitä jos rodun haluaa säilyttää, koska silloin ei kohta ole lisääntyviä koiria.

Joidenkin rotujen kohdalla soisin kyllä Kennelliiton päätyvän samaan päätökseen kuin pinsereillä (risteytettiin snautserin kanssa, jotta saataisiin laajempaa geenipoolia). Jalostusasiat on muutenkin melko vaikeita, jos sitä täydellistä jälkeläistä hakee. Itse en kyllä lähtisi kasvattajaksi

[MtJ]

Mielenkiintoinen tarkastelukulma on myös sukusiitosprosentti. Esim. pystykorvilla 5% on liikaa, itälaikalla "ihan sama".

[nipsuli]

Mielenkiintoinen tarkastelukulma on myös sukusiitosprosentti. Esim. pystykorvilla 5% on liikaa, itälaikalla "ihan sama".

Tämä on varmaan juuri siitä koiramäärästä ja jalostuskannasta kiinni. Itäsiperianlaikoja on rekisteröity kolmasosa pystykorvien määrästä (tarkoititko siis suomenpystykorvaa?), eli jalostuseläimiä ei ole niin montaa. Toisaalta taas pystykorva on kotimainen rotu, jolloin rodun kehittyminen ja jalostuksen suunnan määrääminen on meidän vastuulla.

[MtJ]

Tämähän on kuitenkin toisaalta niin, että ei se itälaika sen vähempää kärsi sukusiitoksesta. Näihin liittyen soisi yleistyvän myös sellaisen linjan, jossa koirarodut olisivat sukusiitos-%:n osaltakin samalla viivalla.

Mieluummin siis tiukka linja, kuin löysä.

[Mappe]

Yritetäänpäs herättää vielä tätä keskustelua. Viime aikoina on taas tullut useita tapauksia näistä ihmisten kimppuun käyneistä koirista. Vaikka tässä kuinka yritettäisiin sovittaa pyhimyksen viittaa näille keskustelussa mainituille "taistelukoira" tyyppisille roduille, niin kyllä ne valitettavasti lähes poikkeuksetta ovat olleet näissä tapauksissa juuri näitä rotuja. Toisin sanoen ongelma on kyllä ihan todellinen. Millä ongelma sitten poistettaisiin siihen en osaa sanoa.

Ylipäätäänkin työkoiran pitäminen puhtaasti lemmikkinä on aina tietysti hieman kyseenalaista, Joskin jos tätä ihan tarkasti noudatettaisiin (puhtaasti lemmikeiksi jalostettuja rotuja kun ei montaa ole) ei montaa rotua jäljele jäisi. Esimerkiksi kaikki noutajat, spanielit, setterit, vinttikoirat, mäyräkoirat ja terrierit ovat alunperin tarkoitettu metsästyskäyttöön vaikka niistä osa seurakoiriksi taipuukin.

Kysymys onkin lähinnä siitä, että osa käyttökoirista soveltuu paremmin seurakoiriksi kuin toiset.

[JanneM]

Mä en edelleenkään näe yhtään rotua ongelmana. Ongelma on aina siellä hihnan (tai valitettavan usein semmoista ei ole) toisessa päässä.