Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Tekniikka ja teknologia

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 16570
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 698 kertaa
Tykätty: 333 kertaa

Tekniikka ja teknologia

#61

Viesti Lasse Candé » helmi 2, 2016, 09.47

Mitä sitten jos yksittäisen raudan tipahtaminen pois yhtälöstä ei merkitse mitään? Ja liittyykö tuo nyt jotenkin johonkin kirjoittamaani? Olenko esim antanut jollekin juuri tietylle raudan palalle tällaista merkitystä? Ja miten tämä vaikuttaa siihen voiko kone olla hyvä tai paha?

Ei siinä, pidän kyllä mahdollisena että tulevaisuudessa kehitetään koneita jotka kokevat sen oman rautansa ikäänkuin omana kehona. Jos ne vain ohjelmoidaan näin. Vaikken tällä asialla näekään mitään merkitystä hyvä-paha -pohdinnalle.
Jos minusta tulee Miss Suomi, aion puhua väkivallan ja eläinkokeiden puolesta.
- Sanna Theman

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 12746
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Tekniikka ja teknologia

#62

Viesti MtJ » helmi 2, 2016, 10.10

Koitan nyt vielä selventää.

Softa, joka kerran julkaistaan verkkoon, on ikuisesti olemassa. Samoin tieto. Virukset tietokoneisiin ovat esimerkki tästä. Softa ei tarvitse rautaa, yksittäistä rautaa, olemassaoloonsa. Joten rautatarpeen määrittely sille, että ohjelma on olemassa, ei ole validi nykyaikana. Se oli validi silloin, kun pääosa ohjelmista tarvitsi työasemaan tehtyjä muutoksia. Nykyään näin ei ole.

Nyt sinun pitäisi miettiä, mitä etua on ikuisesti olemassaolevasta sovelluksesta, joka tekee jotain tehtävää. Jos ohjelman tehtävä on kuten Stuxnetillä oli ja on, sen tarkoitus on tuhota yhden tai kahden maan energiantuotanto. Tällä on kiistatta vaikutusta joko alueellisesti tai maailmanlaajuisesti.

Ei tarvita siis softaa, joka olisi älyllinen jollakin ennalta määritetyllä tavalla. Riittää, että kone tekee mitä tahansa sen määritelläänkään tekevän tarpeeksi laajassa mittakaavassa. Esimerkiksi kopioi itseään ja käyttää hyväkseen ydinvoimaloiden haavoittuvuuksia. Tähän ei tarvita vielä mitään "ihmisenkaltaista älyä". Silti tämänkaltainen ohjelmisto pystyy tuhoamaan jopa maailmanlaajuisesti energialähteitä, puhumattakaan ympäristötuhoista.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 16570
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 698 kertaa
Tykätty: 333 kertaa

Tekniikka ja teknologia

#63

Viesti Lasse Candé » helmi 2, 2016, 21.35

Softa, joka kerran julkaistaan verkkoon, on ikuisesti olemassa.
Ei ole, jos sen taltioivat fyysiset objektit tuhotaan niiltä osin, joilta informaatio on näistä erotettavissa. Tämä voisi esim tarkoittaa kaikkien koneiden ja lättyjen jne tuhoamista. Pienemmässä mittakaavassa taas saattaa riittää rajallisempikin hävitystoimenpide.

Oleellista nyt kuitenkin on kysymys, mihin esiintuomaani yritit tuolla tuoda jotain? Sopivin oletuksinhan (mainitunkaltaisen tuhoamisen epäonnistuminen tai puute) tuo esiintuomasi on pelkkä itsestäänselvyys, jolla en kyllä tästäkään huolimatta näe relevanssia käsitellylle aiheelle. Ei ole esim niin että koska softaa on vaikea hävittää kokonaan, koneet eivät voisi olla pahoja. Vai mikäköhän se sinun ajatuksenkulkusi oli?

Softa ei tarvitse rautaa, yksittäistä rautaa, olemassaoloonsa.
Mistä tämä yksilöitävän softankantajaraudan ajatus edes tulee tähän koko hommaan ja miksi? Miten moinen yksilöityvyys tai sen puute vaikuttaa hyvä-paha-pohdintaan? Ja missä ja kuka on väittänyt että softa tarvitsisi juuri tietyn yksilöitävän raudan, kun se ei ole kaivannut sitä melko varhaisista taltiointimenetelmistä saakka? Ja miten tämäkään liittyy hyvä-paha-pohdintaan?

Sanottakoon että kun peräänkuulutan sitä tulevaisuuden etiikkaa, noilta osin joutuu määrittelemään sen tietokonemaailman toimijan (vrt yksilö) varmaan sitten uusiksi. Mutta mitä sitten?


Nyt sinun pitäisi miettiä, mitä etua on ikuisesti olemassaolevasta sovelluksesta, joka tekee jotain tehtävää. Jos ohjelman tehtävä on kuten Stuxnetillä oli ja on, sen tarkoitus on tuhota yhden tai kahden maan energiantuotanto. Tällä on kiistatta vaikutusta joko alueellisesti tai maailmanlaajuisesti.
Mitä minä olen tarkalleen ottaen sanonut, minkä takia minun pitää miettiä tuota ensimmäisen virkkeen asiaa ja mitä minun tulisi tästä mietinnästä saada irti?

Yritätkö tuolla jälkimmäisellä jotenkin sanoa että kone ei voi siis koskaan olla hyvä tai paha vai miten tuo liittyy asiaan. Jos yrität, miten tämä päättely toimii?


Ei tarvita siis softaa, joka olisi älyllinen jollakin ennalta määritetyllä tavalla. Riittää, että kone tekee mitä tahansa sen määritelläänkään tekevän tarpeeksi laajassa mittakaavassa. Esimerkiksi kopioi itseään ja käyttää hyväkseen ydinvoimaloiden haavoittuvuuksia. Tähän ei tarvita vielä mitään "ihmisenkaltaista älyä". Silti tämänkaltainen ohjelmisto pystyy tuhoamaan jopa maailmanlaajuisesti energialähteitä, puhumattakaan ympäristötuhoista.
Nyt sinun olisi hyvä muistaa että tässä ei ole kyse siitä voiko kone jo nyt tehdä tuhoa vaan siitä mistä pisteestä eteenpäin koneet voi nähdä (epä-)eettisinä toimijoina. Et nähdäkseni ota tuohon asiaan enää kantaa, kuten aluksi otit, ja joko rakennat hyvin pitkää keissiä jonka yhteyttä alkuperäiseen aiheeseen on vaikea nähdä, tai sitten pohdintasi eivät edes liity siihen. Voi tietenkin myös olla että missaan jotain, missä tapauksessa toivon vastineesi valaisevan asiaa.
Jos minusta tulee Miss Suomi, aion puhua väkivallan ja eläinkokeiden puolesta.
- Sanna Theman

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 22627
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 132 kertaa
Tykätty: 81 kertaa
Viesti:

Tekniikka ja teknologia

#64

Viesti TimoS » helmi 2, 2016, 21.38

Ylipotkija: MtJ ja Lasse, molempien viestejä on hieman muokattu. Keskustelkaa asiallisesti

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 12746
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Tekniikka ja teknologia

#65

Viesti MtJ » helmi 3, 2016, 08.46

Itselleni riitti tähän, lakkasi kiinnostus.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 89266
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 853 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

Tekniikka ja teknologia

#66

Viesti Mika » helmi 16, 2016, 13.58

Southamptonin yliopistossa on kehitty teknologiaa, jolla voidaan tallentaa tietoa miljardeiksi vuosiksi. Ihmisoikeusjulistus on ensimmäisten tallennettavien joukossa.
The storage allows unprecedented properties including 360 TB/disc data capacity, thermal stability up to 1,000°C and virtually unlimited lifetime at room temperature (13.8 billion years at 190°C ) opening a new era of eternal data archiving. As a very stable and safe form of portable memory, the technology could be highly useful for organisations with big archives, such as national archives, museums and libraries, to preserve their information and records.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 16570
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 698 kertaa
Tykätty: 333 kertaa

Tekniikka ja teknologia

#67

Viesti Lasse Candé » helmi 16, 2016, 14.28

Yhden desimaalin tarkkuudella tuli eliniäksi universumin ikä, jos on 190 astetta. Yhteensattumako? :)
Jos minusta tulee Miss Suomi, aion puhua väkivallan ja eläinkokeiden puolesta.
- Sanna Theman

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 12746
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Tekniikka ja teknologia

#68

Viesti MtJ » syys 29, 2016, 13.01

Googlen uusi konekääntäjä on mullistavan pätevä - vetää vertoja ihmisen tekemille käännöksille
Googlen uusi käännösjärjestelmä käytti syväoppimisen tekniikkaa, mikä hyödyntää matemaattisten funktioiden tietoverkkoa. Tutkimus on hyödyntänyt muun muassa nisäkästen aivotutkimusta sekä viimeisintä keinoälytutkimusta, esimerkiksi kuvan ja puheentunnistuksen kautta.

Googlen uudesta ohjelmistosta julkistamat tutkimustulokset kattavat käännökset englannista espanjaan, ranskaan ja kiinaan sekä toisin päin eli niiden käännökset englantiin.

Kun sujuvasti kahta kieltä puhuvia ihmisiä pyydettiin vertailemaan Googlen ja ihmisen tekemiä käännöksiä, joissain tapauksissa he eivät löytäneet niistä ollenkaan eroja.

Asteikolla 0–6 Googlen uuden käännösjärjestelmän tulosten keskiarvoksi tuli englannista espanjaan käännettäessä 5,43, kun ihmisten tekemät käännökset saivan arvion 5,55.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 16570
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 698 kertaa
Tykätty: 333 kertaa

Tekniikka ja teknologia

#69

Viesti Lasse Candé » syys 29, 2016, 19.44

Holy shit! Tää on iso juttu!
Jos minusta tulee Miss Suomi, aion puhua väkivallan ja eläinkokeiden puolesta.
- Sanna Theman

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 12746
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Tekniikka ja teknologia

#70

Viesti MtJ » syys 30, 2016, 08.22

Jos on kiinnostusta asiaan liittyen, niin tämmöinenkin blogi löytyy.

edit; Googlen AI kirjoitti jokin aika sitten ensimmäisen sävellyksensä.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 89266
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 853 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

Tekniikka ja teknologia

#71

Viesti Mika » syys 30, 2016, 11.06

Tuo on kyllä oikeasti aika huikeaa. :) Kääntäminen on kaikkea muuta kuin matematiikkaa, mutta onhan se pitkälti myös sitä. Melkoisesti tuon eteen on taatusti tehty kehitystyötä.

Koskakohan tulkit korvataan tietokoneilla?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 12746
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Tekniikka ja teknologia

#72

Viesti MtJ » syys 30, 2016, 14.07

Nyt kun tekniikka jo on muutamille kielille noinkin hyvin toimivana, niin kaikki tuhannet pikku-kooderit alkavat ahkerasti työskennellä ja samalla tietysti koulutetaan tuota neural networkia lisää ja ja...

Mä veikkaan, että 5 vuoden sisään on tosi monta kieltä, joiden käännökset voidaan tehdä Googlella ja parannella enää ihan pieniä osia tekstistä, enemmänkin omien mieltymysten mukaan, kuin käännöksen takia.

Tuo keinoäly joka käsittelee kuvia oli myös erittäin kiehtova.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 5568
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 135 kertaa
Tykätty: 228 kertaa

Tekniikka ja teknologia

#73

Viesti AlexMachine » huhti 12, 2017, 13.03

Mielenkiintoinen artikkeli keinoälystä.
"No one really knows how the most advanced algorithms do what they do. That could be a problem."

https://www.technologyreview.com/s/6040 ... art-of-ai/
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Tekniikka ja teknologia

#74

Viesti Totte » huhti 15, 2017, 09.57

AlexMachine kirjoitti:Mielenkiintoinen artikkeli keinoälystä.
"No one really knows how the most advanced algorithms do what they do. That could be a problem."

https://www.technologyreview.com/s/6040 ... art-of-ai/
Kyllähän ihmisetkin toimivat välillä täysin odottamattomasti. Kokonaisuuden kannalta AI voi siis olla hyvin paljon vähemmän odottamaton. Tämä ei kuitnkaan välttämättä ole se pääasia. Esimerkiksi, jos meillä olisi AI poliisina se voisi tehdä vähemmän kuolemaan johtaneita virheitä kuin ihmispoliisit. Ihmisten tapauksessa virheen tehneen yksilön pystyy kuitenkin poistamaan (antaa potkut, heittää vankilaan jne.). AI:n tapauksessa se sama AI jatkaa, eikä sille virheelle "pysty tekemään mitään". Vaikka lopputulos olisi parempi, ihmiset ehkä valitsevat kuitenkin kontrollin illuusion tehokkuuden sijaan.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 12746
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Tekniikka ja teknologia

#75

Viesti MtJ » huhti 19, 2017, 09.34

Mun mielestäni on ihan mielenkiintoista se, miten tekoäly ilmentää maailmaa. Tästähän on esimerkkeinä Google Deep Dream projektin tuottamat kuvat:
Kuva

Tekoälyn sisällä tapahtuvaa päätöksentekomekanismia ei itse asiassa täysin ymmärretä. Sitä logiikkaa siis, jolla kehittynyt tekoäly toimii. "Kuka tahansa voi lukea koodia" ei päde tässä, sillä tekoäly itse muuntautuu uudeksi sen perusteella, mitä se oppii.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa