Sota 1918

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sota 1918

#31

Viesti Tapani » maalis 17, 2014, 15.08

Ralle Ryökäle kirjoitti: http://yle.fi/uutiset/suomessa_ei_kaihdettu_lasten_teloituksia_sisallissodan_aikaan/7130301[/linkki]
Joo sori, vähän täsmennystä...
Tämän tutkijan jutuista on ainakin hyvin helppo päätellä, millä laseilla hän tätä tragediaa tarkastelee.
Erityisesti nuo hänen kommenttinsa "käskyistä" lasten tappamisista tuntuvat no köh, hiemän tökeröiltä.
Selittäähän ja perustella ei tarvitse koska hän on itse TUTKIJA :lol:
Melko varmasti tuossa Pekkalaisen kirjassa on lähdemerkinnät tapauksista. Mulla ei ole mielestäni yhtään minkäänlaisia laseja asiaan liittyen, enkä jutusta silti erota mitään punaiset - valkoiset -puolenottoa.

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sota 1918

#32

Viesti Ralle Ryökäle » maalis 17, 2014, 15.48

Joo varmaan on lähdemerkinnät johonkin. Hän kuitenkin itse sanoo suoraan että, näistä käskyistä ei ole mitään "selvää" näyttöä, jatkaen asian kiemurtelua todeten "kyllähän te tiedätte, voidaan sanoa niin monella tavalla". Jos jossain päiväkirjassa on merkintä vaikkapa että "hakatkaa kolme mottia halkoja" tämä varmaankin tarkoittaa jonkun tutkijan mukaan "tappakaa ja raiskatkaa 30 LASTA"
Mutta onpahan tämä trauma, varsinkin suomen vasemmistolaisille, ettei sitten millään tahdo päästä yli. Historiallisiin tosiseikkoihin tutustuminen voisi tietty auttaa monessa tapauksessa, mutta eipä liene halua.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 88020
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 239 kertaa
Tykätty: 92 kertaa
Viesti:

Sota 1918

#33

Viesti Mika » maalis 17, 2014, 16.27

Ralle Ryökäle kirjoitti: Mutta onpahan tämä trauma, varsinkin suomen vasemmistolaisille, ettei sitten millään tahdo päästä yli. Historiallisiin tosiseikkoihin tutustuminen voisi tietty auttaa monessa tapauksessa, mutta eipä liene halua.
Hmm, tuo voi olla varsin totta, kuten tässäkin on tullut ilmi, mutta näkisin samanlaista voimakkaan subjektiivista suhtautumista myös vastapuolelta. Kun tässä on nyt kerrottu, miten lapsia on teloitettu, on mielestäni mautonta tuoda esille omaa poliittishistoriallista mielipidettään siinä yhteydessä vetoamalla siihen, kuinka tässä oikeastaan kävi ihan hyvin.

Ralle, tuota linkkinappulaa käytetään eri tavalla kuin sinä sitä käytät. Ihmettelen mikset korjaa noita esikatselussa tai viestisi lähettämisen jälkeen.

Koodi: Valitse kaikki

[linkki=]http://yle.fi/uutiset/suomessa_ei_kaihdettu_lasten_teloituksia_sisallissodan_aikaan/7130301[/linkki]
http://yle.fi/uutiset/suomessa_ei_kaihdettu_lasten_teloituksia_sisallissodan_aikaan/7130301[/linkki

Tuo ei siis toimi.

Koodi: Valitse kaikki

[linkki=http://yle.fi/uutiset/suomessa_ei_kaihdettu_lasten_teloituksia_sisallissodan_aikaan/7130301]TÄHÄN LINKKIÄ KUVAAVA OTSIKKO[/linkki]
TÄHÄN LINKKIÄ KUVAAVA OTSIKKO[/linkki]

Tuo sitten taas toimii.

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sota 1918

#34

Viesti Ralle Ryökäle » maalis 17, 2014, 17.11

Niin... Mikä on mautonta? Sisällis-sodassa sattuneen muutaman ylilyönnin valjastaminen tabun airueeksi sitten on maukasta vai?
Kyllä mulle maistuu se että, me olemme olemassa tuon sodan mielestäni oikean lopputuloksen ansiosta. Toista vaihtoehtoa en halua edes miettiä.
En silti vähättele tragedian hirveyttä, se oli tragedia kaikille

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 88020
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 239 kertaa
Tykätty: 92 kertaa
Viesti:

Sota 1918

#35

Viesti Mika » maalis 17, 2014, 17.16

Ralle Ryökäle kirjoitti: Niin... Mikä on mautonta? Sisällis-sodassa sattuneen muutaman ylilyönnin valjastaminen tabun airueeksi sitten on maukasta vai?
Vaikken olekaan historiaamme erityisemmin perehtynyt, oli tuo minulle kuitenkin uutta tietoa. Siihen en sitten sen takia osaa ottaa kantaa, onko tuo ollut tabu. Sen kuitenkin tiedän, ettei tuosta ainakaan muutaman vuoden takaisissa yläasteen historiankirjoissa mainita. Tai en nyt ihan jokaisesta opuksesta ole varma, mutta joka tapauksessa tuo tieto taisi tulla uutena muutamalle muullekin suomalaiselle kuin vain minulle. Onko se ollut tabu, ja jos on ollut, miksi, sitä en osaa sanoa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5720
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Sota 1918

#36

Viesti luupää » maalis 17, 2014, 20.26

Alioppilas kirjoitti: Noin yleisellä tasolla kaikki "jos jotain, niin jotain" on kuitenkin spekulointia. Me tiedämme mitä tapahtui, ja voimme toki näitä tietoja hyväksikäyttäen rakennella kontrafaktuaalisia skenaarioita siitä, millainen tilanne olisi jos historia ei olisikaan mennyt kuten nyt. Yleensä tähän liittyy vielä se, että leimataan jokin näistä kontrafaktuaalisista skenaarioista "hyväksi" ja joku toinen "pahaksi". Siinähän ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta loppujen lopuksi keskusteminen asioista, joita ei ikinä tapahtunut, on siinä mielessä päätöntä ettei siinä voi ikinä saavuttaa minkäänlaista tulosta. Hauskaa se kyllä voi olla.

Historiantutkimus keskittyy siihen, mitä tapahtui. Sitä ei voi käyttää keskustelemaan siitä, mitä olisi tapahtunut jos x sen sijaan että y, eikä siihen, mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan. Näissä tapauksissa esimerkiksi auguurilta tai muulta kotieläinten sisälmyksistä ennustajalta tiedusteleminen saattaa tai ei saata olla ihan yhtä paikkaansapitävää.
Spekulointi ooteesta: Prognoosien, erilaisten ”entä mitäs jos” skenaarioiden tms. tekeminen on täysin arkipäiväistä mm. puolustusvoimissa, ulko- ja valtiovarainministeriössä, finanssisektorilla, tuotanto- ja varasto-optimoinnissa, terveydenhuollossa jne. Niiden tekeminen menneistä ajanjaksoista on oletusarvoisesti siitä helpommasta päästä. Tällaisen päättelyn kuittaaminen pelkäksi spekuloinniksi tämäntapaisessa ketjussa on IMO hieman turhaa vaikka teitä historioitsijoita kiinnostaakin etupäässä se mitä on todennettavasti tapahtunut.
;)

Jos nyt katsottaisiin hieman minkä takia valkoisten ja punaisten sortotoimet poikkesivat määrältään ja laadultaan. Ensimmäinenhän on melko ilmeinen. Hävinnyt osapuoli harvemmin pystyy aiheuttamaan voittanutta osapuolta enemmän tuhoa. Toinen on terrorin motiivi. Valkoiset (valtiovalta) perimmäinen pyrkimys oli vahvistaa horjuvaa asemaansa ja palauttaa järjestys.

Joukkoteloitukset ja keskitysleirit tekivät siinä mielessä tehtävänsä (jätetään jeesustelu tässä yhteydessä vähemmälle). Historia, kuten varmasti tiedät itsekin, on täynnä vastaavia ja penteleen paljon rankempia esimerkkejä kapinoiden ja kansannousujen stumppaamisesta.

Punaiset, tai mikä tahansa vallankumousta yrittävä taho, pyrkivät ensisijaisesti heikentämään esivaltaa ja saamaan mahdollisimman suuren kannatuksen kansan syvistä riveistä. Täten terrori kannattaa kohdistaa esivallan edustajiin ja johonkin helposti vihattaviin ja syyllistettäviin ryhmiin (eliitti, juutalaiset, rikkaat jne). Ainakin alkuvaiheessa. Valtaan päästyä vallankumouksellisten haasteet (ja toimet) kuitenkin muuttuvat samaksi kuin kaatamansa hallinnon. Tästä on syntynyt sanonta vallankumous syö lapsensa. Tästäkin ilmiöstä löytyy kosolti esimerkkejä.

En mä sitä kiellä että valkoisten toimet olisivat olleet laajamittaisempia ja organisoidumpia. Toisaalta punaiset eivät päässeet valtaan. Jos katsotaan hieman pidemmällä aikavälillä heidän itäliittolaisten, tai jonkun muun vallankumouksen jälkeistä toimintaa, niin mä en kyllä näe ensimmäistäkään syytä olettaa että heidän terrorinsa olisi ollut yhtään sen vähäisempää.


'

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5720
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Sota 1918

#37

Viesti luupää » maalis 17, 2014, 21.02

Mika kirjoitti:
Ralle Ryökäle kirjoitti: Mutta onpahan tämä trauma, varsinkin suomen vasemmistolaisille, ettei sitten millään tahdo päästä yli. Historiallisiin tosiseikkoihin tutustuminen voisi tietty auttaa monessa tapauksessa, mutta eipä liene halua.
Hmm, tuo voi olla varsin totta, kuten tässäkin on tullut ilmi, mutta näkisin samanlaista voimakkaan subjektiivista suhtautumista myös vastapuolelta. Kun tässä on nyt kerrottu, miten lapsia on teloitettu, on mielestäni mautonta tuoda esille omaa poliittishistoriallista mielipidettään siinä yhteydessä vetoamalla siihen, kuinka tässä oikeastaan kävi ihan hyvin.
Ollutta ja mennyttä mutta...
;)
Punaisten tavoitteet
Kansanvaltuuskunta, puheenjohtajanaan Kullervo Manner, antoi 23. helmikuuta 1918 Työväen Pääneuvostolle ehdotuksen Suomen valtiosäännöksi.[84] Otto Wille Kuusisen ja hänen lankonsa Einari Laaksovirran laatima[85] suomalais-sosiaalidemokraattiseen ajatteluun perustunut sosialistinen valtiosääntö- eli perustuslaki­ehdotus sisälsi merkittäviä vaikutteita Yhdysvaltojen ja Sveitsin perustuslaeista sekä Ranskan suuren vallankumouksen ihanteista, ja se oli tarkoitus viedä kansan­äänestykseen.[86] Kansanvaltuuskunta solmi myös Neuvosto-Venäjän kanssa valtiosopimuksen 1. maaliskuuta 1918 [87]. Suomen liittyminen Venäjän federaatioon tuli esille Pietarin neuvostossa 23.1.1918 Zinovjevin puheessa, Oskari Tokoin tilaisuudessa pitämän puheen johdosta. Tästä Suomen ja Venäjän välisestä federaatio mahdollisuudesta Tokoi kertoi myös Manchester Guardian lehden Pietarin kirjeenvaihtajalle M. Philips Pricelle 7.2.1918. Suomen pitämistä Venäjän yhteydessä pidettiin välttämättömänä edellytyksenä sosialismin toteuttamiseksi Suomessa, koska kapitalistiset maat katkaisivat saarrollaan tuonnin lännestä. Stalinin näkemyksen mukaan federaatio tulisi olemaan tilapäinen siirtymisvaihe, joka joutuisi väistymään aikanaan lopullisen päämäärän, sosialistisen yhtenäisyyden tieltä.[88]

Poliittisesti hyvin vaikutusvaltaisten punakaartien jyrkimmässä siivessä (esimerkiksi suomalaisbolševikit) oli vallalla myönteisempi suhtautuminen neuvosto-Venäjään liittymisen suhteen. Näiden vasemmistoryhmien välinen valtataistelu jäi toteutumatta punaisen Suomen tappion vuoksi.[89]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis" onclick="window.open(this.href);return false;ällissota

Kuvake
Alioppilas
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4981
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Sota 1918

#38

Viesti Alioppilas » maalis 17, 2014, 22.00

luupää kirjoitti:
Alioppilas kirjoitti: Noin yleisellä tasolla kaikki "jos jotain, niin jotain" on kuitenkin spekulointia. Me tiedämme mitä tapahtui, ja voimme toki näitä tietoja hyväksikäyttäen rakennella kontrafaktuaalisia skenaarioita siitä, millainen tilanne olisi jos historia ei olisikaan mennyt kuten nyt. Yleensä tähän liittyy vielä se, että leimataan jokin näistä kontrafaktuaalisista skenaarioista "hyväksi" ja joku toinen "pahaksi". Siinähän ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta loppujen lopuksi keskusteminen asioista, joita ei ikinä tapahtunut, on siinä mielessä päätöntä ettei siinä voi ikinä saavuttaa minkäänlaista tulosta. Hauskaa se kyllä voi olla.

Historiantutkimus keskittyy siihen, mitä tapahtui. Sitä ei voi käyttää keskustelemaan siitä, mitä olisi tapahtunut jos x sen sijaan että y, eikä siihen, mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan. Näissä tapauksissa esimerkiksi auguurilta tai muulta kotieläinten sisälmyksistä ennustajalta tiedusteleminen saattaa tai ei saata olla ihan yhtä paikkaansapitävää.
Spekulointi ooteesta: Prognoosien, erilaisten ”entä mitäs jos” skenaarioiden tms. tekeminen on täysin arkipäiväistä mm. puolustusvoimissa, ulko- ja valtiovarainministeriössä, finanssisektorilla, tuotanto- ja varasto-optimoinnissa, terveydenhuollossa jne. Niiden tekeminen menneistä ajanjaksoista on oletusarvoisesti siitä helpommasta päästä. Tällaisen päättelyn kuittaaminen pelkäksi spekuloinniksi tämäntapaisessa ketjussa on IMO hieman turhaa vaikka teitä historioitsijoita kiinnostaakin etupäässä se mitä on todennettavasti tapahtunut.
;)
Kyllä, mutta sitä harrastavat muut kuin historioitsijat, muista syistä kuin perustellakseen että vaihtoehtomenneisyys x on parempi kuin vaihtoehtomenneisyys y. Toisaalta, minunkin hyllystäni löytyy esimerkiksi tunnettujen sotahistorioitsijoiden kirjoittama "what if" -teos kuuluisiin taisteluihin ja niiden lopputulokseen liittyen, mutta se on populaaria viihdettä, ei vakavasti otettavaa tiedettä. Tämä keskustelu vuoden 1918 tapahtumista kuuluu samaan sarjaan, ja se on tietenkin ihan ok.

Olen kuullut, että yliopistolla opetetaan esimerkiksi tulevaisuudentutkimusta. On selvää, että eri asioissa on syytä tehdä arvioita asioista, joita ei ole tapahtunut vielä, ja ne arviot saattavat olla hyvinkin tärkeitä. Hyvin tärkeää sen sijaan ei ole yrittää osoittaa, että jos menneisyydessä olisi tapahtunut jollain toisella tavalla, siitä olisi seurannut joitain toisia asioita, ja tämä olisi "huonompi" tai "parempi" kuin jokin muu seikka. Tässä on nimenomaan kyse spekuloinnista.
luupää kirjoitti: Jos nyt katsottaisiin hieman minkä takia valkoisten ja punaisten sortotoimet poikkesivat määrältään ja laadultaan. Ensimmäinenhän on melko ilmeinen. Hävinnyt osapuoli harvemmin pystyy aiheuttamaan voittanutta osapuolta enemmän tuhoa. Toinen on terrorin motiivi. Valkoiset (valtiovalta) perimmäinen pyrkimys oli vahvistaa horjuvaa asemaansa ja palauttaa järjestys.
Kyllä ja kyllä.
luupää kirjoitti: Joukkoteloitukset ja keskitysleirit tekivät siinä mielessä tehtävänsä (jätetään jeesustelu tässä yhteydessä vähemmälle). Historia, kuten varmasti tiedät itsekin, on täynnä vastaavia ja penteleen paljon rankempia esimerkkejä kapinoiden ja kansannousujen stumppaamisesta.
Niin on.
luupää kirjoitti: Punaiset, tai mikä tahansa vallankumousta yrittävä taho, pyrkivät ensisijaisesti heikentämään esivaltaa ja saamaan mahdollisimman suuren kannatuksen kansan syvistä riveistä. Täten terrori kannattaa kohdistaa esivallan edustajiin ja johonkin helposti vihattaviin ja syyllistettäviin ryhmiin (eliitti, juutalaiset, rikkaat jne). Ainakin alkuvaiheessa. Valtaan päästyä vallankumouksellisten haasteet (ja toimet) kuitenkin muuttuvat samaksi kuin kaatamansa hallinnon. Tästä on syntynyt sanonta vallankumous syö lapsensa. Tästäkin ilmiöstä löytyy kosolti esimerkkejä.
Joo.
luupää kirjoitti: En mä sitä kiellä että valkoisten toimet olisivat olleet laajamittaisempia ja organisoidumpia. Toisaalta punaiset eivät päässeet valtaan. Jos katsotaan hieman pidemmällä aikavälillä heidän itäliittolaisten, tai jonkun muun vallankumouksen jälkeistä toimintaa, niin mä en kyllä näe ensimmäistäkään syytä olettaa että heidän terrorinsa olisi ollut yhtään sen vähäisempää.
Ehkä olisi, ehkä ei. MtJ:n kanssa voitte varmasti jatkaa aiheesta, molemmilla on ollut nähdäkseni ihan hyviä argumentteja. Minä sanon suoraan että en tiedä.

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6820
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Sota 1918

#39

Viesti Point » touko 8, 2015, 11.04

Puoluepoltiikka ketjusta:
Aihki kirjoitti:
Onneksi muut eivät roiku ja muistele enää kansalaissotaa, Neuvostoliittoa, taistolaisia yms. Tarkastellessa nykypolitiikka
Hivenen OT, mutta aihetta sivuten:
Mökkikunnassani Etelä-Savossa tuntuvat viimevuosisadan alun tapahtumat olevan hyvässä muistossa ihmisillä, jotka eivät varmasti itse ole tuota aikaa eläneet. Yksi kylän isännistä joku vuosi sitten kertoi, että torppa, jota nykyään asutamme oli joskus kansalaissodan aikoina ollut epäilyksen alaisena punaisten asekätköistä, joita oli käyty sieltä etsiskelemässä kylläkin ilman tulosta. Samainen kunta oli sitten vähän myöhemmin aika tavalla esillä asekätkennässä toisen puolen toimesta. Joillakin eivät tämän kaltaiset asiat ole kovin syvällä, kumma kyllä, luulisi ajan hoitaneen jo nyt.

Tavallaan sääli, että tuon tapainen paikkakunnan historia ei koskaan tule kirjautumaan mihinkään ja menee aikanaan kertojiensa mukana hautaan. Ehkä se kuitenkin sikäli näkyy, että alue on sysimustinta Maalaisliitolaista seutua (44.3%). ;)

Tämä vaikeneminen tai sitten täysin OT-muistelu nykypolitiikkaan liittyen on kyllä jotenkin huvittavaa. Aiheesta joko täysin vaietaan tai sitten sitä otetaan esiin tilanteissa joihin ko. ajan tapahtumat eivät liity ollenkaan. Ilmeisen syvällä arvet ovat.

Oma: Äidin puolen suku tulee juuri tälläiseltä Maalaisliitto voittoiselta alueelta. Pyrittiin pysymään puoluettomana, mutta kai sitä enemmän valkoisia sympattiin, kun olen kysellyt. Joku sukulaismies toimi kuulemma teloituskompanjassa. Tästä ei kuulemma sitten puhuttu varsinkin, kun tämä "lahtari" päätti päivänsä oman käden kautta sen jälkeen....

Milloinkahan Suomessa alettaisiin muisteleemaan 1918 tapahtumia samalla tavalla kuin Yhdysvalloissa muistellaan sisällissotaa?
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1443
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Sota 1918

#40

Viesti saarikko » touko 8, 2015, 11.30

Point kirjoitti: Milloinkahan Suomessa alettaisiin muisteleemaan 1918 tapahtumia samalla tavalla kuin Yhdysvalloissa muistellaan sisällissotaa?
Hmm. Kuljettaisiin koivistolainen päässä ja punainen nauha hihassa? Laulettaisiin marssilauluja: Tyänorrjaat sorrronyöästä....

Joo-ei. Ei oo rebeliä vaan tulee liikaa mieleen 70-luku.

Minä muuten tiedän minkäväriset hihanauhat esivanhemmillani oli. Tiedättekö te?

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 9510
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Sota 1918

#41

Viesti Jorge » touko 8, 2015, 11.35

saarikko kirjoitti: Minä muuten tiedän minkäväriset hihanauhat esivanhemmillani oli. Tiedättekö te?
Tiedän, että ei ollut kumpiakaan - isoisäni isä oli kuollut ja hän itse oli 7- vuotias, mutta setänsä hän näki ammuttavan. Isoäitini isälle oli kaivettu piilopaikka punaisten pakko-oton varalle lantalan alle...

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6820
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Sota 1918

#42

Viesti Point » touko 8, 2015, 11.38

saarikko kirjoitti:
Point kirjoitti: Milloinkahan Suomessa alettaisiin muisteleemaan 1918 tapahtumia samalla tavalla kuin Yhdysvalloissa muistellaan sisällissotaa?
Hmm. Kuljettaisiin koivistolainen päässä ja punainen nauha hihassa? Laulettaisiin marssilauluja: Tyänorrjaat sorrronyöästä....

Joo-ei. Ei oo rebeliä vaan tulee liikaa mieleen 70-luku.

Minä muuten tiedän minkäväriset hihanauhat esivanhemmillani oli. Tiedättekö te?

Ja tämä marssi päättyisi valkoisten suorittamaan "joukkoteloitukseen" Tampereen keskustorilla? Voisi yliopistoporukat järjestää sellaisia uusintataisteluita. Vaikkapa Taistelu Tampereesta: Toisella puolella Otaniemen teekkarit ja toisella puolella Tampereen yliopistin tiedotusopin opiskelijat. Jokavuotinen "opiskelijarieha" :)
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Sota 1918

#43

Viesti Aihki » touko 8, 2015, 11.41

Tiedän isovanhempani, eivät pitäneet minkään värisiä, mutta jos olisivat pitäneet niin se ei olisi ollut punainen (päätellen myöhemmästä). Kertoivat kansalaisodan ajoista (jotka aika hyvin muistivat) meille sensuroitua versiota tai joitakin asioita eivät ollenkaan.

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 9510
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Sota 1918

#44

Viesti Jorge » touko 8, 2015, 11.45

Point kirjoitti: Voisi yliopistoporukat järjestää sellaisia uusintataisteluita. Vaikkapa Taistelu Tampereesta: Toisella puolella Otaniemen teekkarit ja toisella puolella Tampereen yliopistin tiedotusopin opiskelijat
Sirppiliiteristä olisikin lyhyt matka Kalevankankaalle, jossa käytiin sodan ratkaisutaistelu.

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6820
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Sota 1918

#45

Viesti Point » touko 8, 2015, 12.07

Jorge kirjoitti:
Point kirjoitti: Voisi yliopistoporukat järjestää sellaisia uusintataisteluita. Vaikkapa Taistelu Tampereesta: Toisella puolella Otaniemen teekkarit ja toisella puolella Tampereen yliopistin tiedotusopin opiskelijat
Sirppiliiteristä olisikin lyhyt matka Kalevankankaalle, jossa käytiin sodan ratkaisutaistelu.

Joku tälläinen spektaatteli oli mielessä. Loppunäytös keskustorilla.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 kurkkijaa