Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Euroopan Unioni

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 5175
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 237 kertaa
Tykätty: 184 kertaa

Euroopan Unioni

#496

Viesti Ile » heinä 29, 2017, 10.36

Toisaalta voi ajatella, että sen mekanismin puute on nyt eskaloinut muihin jäsenmaihin ongelmia, joita ei olisi päässyt alunperin syntymäänkään jos mekanismi olisi ollut.

Olen tainnut ennenkin luetella pitkän listan "kikystä soteen", miten suurin osa päivittäiseen elämään vaikuttavista asioista on EU-maissakin ihan kansallisen päätöksenteon piirissä ja niin on syytä olla jatkossakin.

Se, että olisi ollut joku elin, joka olisi päässyt esimerkiksi auditoimasn Kreikan euro-kelpoisuuden, ei olisi tarkoittanut kaikkien pakottamista samaan muottiin.


Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 22898
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 215 kertaa
Viesti:

Euroopan Unioni

#497

Viesti Mjölnir » helmi 12, 2018, 08.11

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005560349.html

Tätä en tiennytkään, että EU:in kuulumattomat Sveitsi ja Norja maksavat EU:lle enemmän per asukas kuin Suomi. Päästäkseen Euroopan sisämarkkinoille on joka tapauksessa naimisissa EU:n kanssa, oli sitten jäsen tai ei.

Suomen EU -eroa vaativat populistit eivät ole tätä tuoneet esille, että vientiin nojaava talous ei voisi mitenkään päästä irti maksuista EU:lle. Tai voisi se onnistua, jos unohtaisimme kaikki kontaktit Euroopan suuntaan ja keskittyisimme vain Venäjänkauppaan / Kiinaan. Venäjän kainaloonhan monilla eroa vaativilla tuntuu olevan hinku. Siellä ei demokratian puute haittaa...
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 664
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Euroopan Unioni

#498

Viesti tapsaattori » helmi 12, 2018, 09.39

aivan mahtava juttu on ainakin eu:n yhteinen valuutta ja euribor-korko näin asuntovelalliselle :D Oli puhetta isän kanssa yks päivä asuntolainojen koroista ja hän muisteli 8,5% korkoja n. 30v sitten. Maksuaikaa oli.. vähän

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 4378
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Euroopan Unioni

#499

Viesti Totte » helmi 13, 2018, 04.28

Matalat korot tietenkin valuvat suoraan asuntojen hintoihin, mutta ovat riski sillä korot voivat nousta huomattavasti. En nyt näkisi tämän pelkästään positiivisena asiana.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 646
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Euroopan Unioni

#500

Viesti Atticora » helmi 13, 2018, 13.13

^^ Toisaalta joku aivan hillittömiä asuntolainan korkoja aikanaan maksellut muisteli lämmöllä inflaatiota, joka sitten söi lainan nopeasti. Tämä varmaan joskus ennen 90-luvun pankkikriisiä.

^ Ensi vuonna ilmeisesti Euroopan keskuspankki aikookin nostaa ohjauskorkoa. Jos euribor nousee parin vuoden sisällä vaikka kolmen prosentin luokkaan, ennustan vaikeuksia monille asuntovelallisille. Toistaiseksi heikko työllisyystilanne ei auta asiaa.

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 10681
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 53 kertaa

Euroopan Unioni

#501

Viesti flammee » kesä 16, 2018, 11.11

Halla-ahon varsin mainio mtv:n kolumni siitä että miksi globalismi ja pienemmässä mittakaavassa EU:n perusidea - työvoiman, palveluiden ja tavaran vapaa liikkuvuus on varsin kehno periaate, joka tekee maailmasta kurjemman paikan pitkällä aikavälillä. :jepa:

Linkin takaa koko juttu, tossa leikattuna enemmänkin EU-osiota..
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/jussi-halla-ahon-vieraskolumni-ihmiset-kaipaavat-turvallisuutta-siksi-globaali-liberalismi-on-kriisissa/6951504#gs.xh_eYIo kirjoitti: ...
Euroopan sisämarkkinat perustuvat tavaroiden, palveluiden, pääomien ja työvoiman vapaalle liikkumiselle. Eniten kritiikkiä on herättänyt työvoiman vapaa liikkuminen, koska sen ongelmat ovat helpoimmin nähtävissä. Kun elintaso jäsenmaissa on kovin erilainen, yhden jäsenmaan minimipalkalla voi elää herroiksi toisessa jäsenmaassa. Monet Itä-Euroopan maat, kuten Latvia ja Puola, tyhjenevät koulutetuista nuorista, jotka vastaanottavassa maassa, kuten Britanniassa, syrjäyttävät parempiin tuloihin tottuneet kantaväestön edustajat hinnallaan. Tilannetta vääristävät entisestään jäsenmaasta toiseen maksettavat perhe- ja muut sosiaalietuudet, jotka koetaan osaksi palkkaa. Avokätinen sosiaaliturvajärjestelmä ja yhteiset työmarkkinat ovat mahdollistaneet sen, että yritykset ovat käytännössä voineet ulkoistaa osan palkkakuluistaan veronmaksajalle.

Britannian entinen pääministeri David Cameron pyrki neuvottelemaan maansa jäsenyysehdot uusiksi siten, että työvoiman liikkumista olisi voitu rajoittaa. Komissio on itse useissa yhteyksissä korostanut, että työvoiman liikkumisen ja muiden vapauksien välillä ei ole loogista yhteyttä. Työvoiman vapaasta liikkumisesta voitaisiin luopua ilman, että sisämarkkinat siitä kärsisivät. Kytkös on ideologinen ja poliittinen. Tästä ei haluttu tinkiä, ja lopputulos on historiaa.

Työvoiman vapaan liikkumisen kielteiset vaikutukset työmarkkinoihin ja yhteiskuntien eheyteen ovat selkeitä, mutta tavaroiden ja pääomienkaan liikkuminen ei ole ongelmatonta. Niitä vastaan on kuitenkin vaikeampi taistella leimautumatta hörhöksi, koska niiden välittömät edut ovat näkyviä ja helposti markkinoitavissa ihmisille. Ongelmia voidaan lähestyä useasta eri näkökulmasta.

Tavaran ja rahan vapaata liikkumista on kautta historian puolustettu sillä, että se synnyttää maiden välille keskinäisriippuvuutta, joka puolestaan ehkäisee niiden kykyä ja halua sotia keskenään. Tämä voi olla osin totta. Toisaalta se on johtanut myös siihen, että poliittinen päätösvalta on siirtynyt kansalaisilta ja heidän valitsemiltaan edustajilta rahoituslaitoksille, luottoluokittajille, suuryrityksille, sanalla sanoen ”markkinoille”. Kansalaiset saavat kyllä äänestää vaaleissa, mutta hallituksen ja sen ohjelman tulee nauttia ”markkinoiden”, ei kansalaisten, luottamusta. Jos rahahanat pannaan kiinni, luottoluokitusta lasketaan ja investoinnit jäädytetään, mikä tahansa hallitus menee nurin.

Tähän voidaan vastata, että missä tahansa maailmanjärjestyksessä hallitusten tehtävä on tehdä vastuullista politiikkaa. Luonnollisesti on, mutta juuri rahan vapaa liikkuminen on mahdollistanut jatkuvan velaksi elämisen ja siten altistanut hallitukset ”markkinoiden” uhkailulle ja kiristämiselle. Kreikan romahdus kymmenen vuotta sitten on toki Kreikan omaa syytä, mutta tämä tuskin paljon lämmittää sen enempää kreikkalaisia kuin laskun maksavia eurooppalaisiakaan.

Tavaran vapaa liikkuminen johtaa siihen, että tavaroita valmistetaan siellä, missä se on edullisinta tai muuten kannattavinta. Tämä on järkevää periaatteessa mutta vain periaatteessa. Kun pitkälle kehittyneessä maassa valmistetun lopputuotteen, vaikkapa auton, puhelimen tai virvoitusjuoman, raaka-aineet kuljetetaan tehtaalle eri puolilta maapalloa, tämä kuormittaa ympäristöä. Kuljetukset synnyttävät n. 15% maailman kasvihuonepäästöistä. Raskaan tieliikenteen ja laivaliikenteen osuus tästä on yli puolet. ”Vihreästi” ajattelevat ihmiset usein korostavat lähituotannon ympäristöystävällisyyttä ja kestävyyttä, mutta samaan aikaan he vannovat tavaran vapaan liikkumisen nimeen. Tekstiilit valmistetaan nykyään Bangladeshissa eikä Suomessa. Tämä ei ole ympäristön kannalta hyvä asia. Protektionismi ja kotimainen tuotanto on ympäristöystävällistä. Ei ainoastaan siksi, että se vähentää tarvetta pitkiin kuljetuksiin, vaan myös siksi, että länsimaisen päästö- ja muun sääntelyn vuoksi tuotanto kuluttaa vähemmän energiaa ja muita resursseja kuin halpamaissa.

Minne duunari lähtee, kun duuni lähtee?

Toinen, tärkeämpi ja vähemmän keskusteltu argumentti talouden globalisoitumista vastaan on se, että vaikka yksittäinen maa voi optimoida tuotantoaan, se ei voi optimoida väestöään. Jos tuijotetaan pelkkiä numeroita, on järkevää teettää työvoimaintensiiviset tehtävät siellä, missä työvoima on edullista, ja keskittyä korkean lisäarvon jalosteisiin siellä, missä työvoima on kallista mutta teknologian ja osaamisen taso korkeaa. Karkeasti yksinkertaistaen: teetetään tehdas- ja maataloustyöt Afrikassa ja keskitytään Suomessa mikrosiruihin ja digitaalisiin palveluihin.

Ongelma on siinä, että niin Suomessa kuin Afrikassa syntyy erilaisia ihmisiä, joilla on erilaisia taipumuksia, ominaisuuksia ja olosuhteita. Kaikista ei tule mikrosirujen tai digitaalisten palveluiden kehittäjiä ja valmistajia. Voimme poistaa Suomesta suorittavan työn, mutta meille jää ihmisiä, joiden taipumukset sopivat parhaiten suorittavaan työhön. Kantaväestön osalta tämä implisiittisesti ymmärretäänkin, vaikka sitä ei kehdata ääneen sanoa: vaikka pääkirjoituksissa ja kolumneissa toistellaan jatkuvasti sitä, miten ”Suomi tarvitsee osaajia”, kukaan ei ehdota, että koulutetaanpa suomalaisista pitkäaikaistyöttömistä ja syrjäytyneistä niitä osaajia. Se ei käy niin helposti, koska ihmiset syntyvät erilaisina ja ovat erilaisia.

Sen sijaan maahanmuuttajien kohdalla usko massan homogeenisyyteen on vahva. 90-luvun alusta lähtien, ja vuoden 2015 syksystä kiihtyen, on kuultu ehdotuksia, joissa kotouttamisongelmat ratkaistaan tekemällä kouluttamattomista ja usein luku- ja kirjoitustaidottomista arabeista ja somaleista koodaajia ja muita huippuosaajia. Tulijat ovat kuulemma ”uusi Nokia”.

Yhdysvallat pystyi absorboimaan lyhyessä ajassa miljoonia uusia tulijoita 1800-1900-lukujen taitteessa siitä yksinkertaisesta syystä, että teollisuus, kaivokset sekä maa- ja metsätalous pystyivät työllistämään lähes rajattomasti ihmisiä, joilla ei ollut kielitaitoa tai varsinaista osaamista. Toisaalta tulijoilla ei ollut vaihtoehtoja töihin menemiselle, koska sosiaaliturvaa oli niukasti tarjolla. Nykyisessä Euroopassa kumpikaan ehto ei päde. Sisäänheittoammatteja ei juuri ole, eivätkä kaikki voi ryhtyä taksikuskeiksi. Töihin menemiseen ole mitään välttämätöntä tarvettakaan, koska tulonsiirroilla elää leveästi verrattuna lähtömaan oloihin.

Vapaakauppa ja tavaran vapaa liikkuminen polarisoivat ja jakavat yhteiskuntaa. Suuri osa ihmisistä saavuttaa jälkiteollisen yhteiskunnan vaatiman osaamistason ja pärjää mainiosti, mutta yhä useampi putoaa kyydistä. Laskennallinen ratkaisu olisi siirtää matalan osaamistason ihmiset sinne, missä on tarjolla matalan osaamistason töitä, mutta ei suurin osa ihmisistä halua muuttaa kotimaastaan pois. Suurin osa ihmisistä haluaa elää ympäristössä, jonka he kykenevät ymmärtämään. Minne suomalainen duunari lähtee, kun duunit ovat lähteneet?

Monet Trumpia äänestäneet muistelevat aikoja, jolloin tavallinen duunari saattoi elättää itsensä ja lapsensa, olla ylpeä ja luottaa tulevaisuuteen ja asioiden pysyvyyteen. Nyt työt ovat kadonneet Meksikoon, ja samaan aikaan joku itärannikon ”Joogamatto-Jessica” kaataa suolaa haavoihin höpisemällä heille jostakin sukupuolten moninaisuuden juhlistamisen tärkeydestä.

Yhteiskunta pysyy yhteiskuntana vain, jos se pystyy tarjoamaan erilaisille jäsenilleen mahdollisuuden henkisesti ja materiaalisesti ihmisarvoiseen elämään. Talouden globalisaatio tuottaa erikoistuneita yhteiskuntia ja vie päinvastaiseen suuntaan.

Ihmiset kaipaavat turvallisuutta ja ennakoitavuutta

Mainitsin aiemmin globalisaation välittömät hyödyt, jotka ovat helposti nähtäviä ja joiden vuoksi se on helposti markkinoitavissa ihmisille. Lapsuudessani Suomi oli paljon suljetumpi yhteiskunta. Tuontitavara, etenkin koneet ja laitteet, maksoivat paljon enemmän. Nykyään mikään ei maksa juuri mitään. Eikö tämä muka ole hyvä asia?

Kun kaikki on halpaa, sillä ei ole myöskään mentaalista arvoa. Ihmisten nurkat täyttyvät hetken mielijohteesta hankitusta, Kiinassa valmistetusta krääsästä. Tekeekö tämä ”yltäkylläisyys” ihmiset onnelliseksi? 80-luvun alussa Sony Walkman -korvalappustereot olivat investointi, johon piti säästää. Tänä päivänä lapsille hankitaan puolen vuoden välein uusi älypuhelin, kun vanha putoaa taskusta asfaltille. Kun tavarat ovat halpoja, niitä ei voi tai kannata korjata niiden hajotessa, eikä niillä ole ehjänäkään jälleenmyyntiarvoa.

Ehkä olen vain tulossa vanhaksi, mutta minusta tuntuu, että pohjimmiltaan useimmat ihmiset - etenkin perheellistyttyään ja lapsia hankittuaan - kaipaavat turvallisuutta, varmuutta ja ennakoitavuutta sekä työelämässä että ympäristössään. Globalisaatio seurauksineen ja lieveilmiöineen, samoin hallitsematon maahanmuutto, on iskenyt juuri näihin arvoihin ja tehnyt elämästä käsittämätöntä. Kaikki eivät ole uraohjuksia, pyrkyreitä ja uusien haasteiden etsijöitä. Monille on paljon arvokkaampaa tietää, että työpaikka on olemassa vielä ensi vuonnakin. Mitä vähemmän heidän tarvitsee murehtia ympäristön muutoksia ja pelätä huomista, sitä enemmän he voivat keskittyä elämään omaa elämäänsä.

Trumpia äänestettiin uskoakseni paljolti siksi, että hän lupasi tuoda työt takaisin kotiin ja palauttaa ylpeyden, ennakoitavuuden ja turvallisuuden duunarin elämään. Onnistuuko hän siinä, on tietysti kokonaan toinen kysymys, mutta tämä on se, mitä häneltä halutaan. Trump nähdään liian yksiselitteisesti uhkana kaikelle hyvälle, kun todellisuudessa hän on uhka vain vallitsevalle maailmanjärjestykselle. Se maailmanjärjestys on hyvä osakesijoittajille, suuryrityksille ja niille, jotka pysyvät sen kyydissä, mutta se ei välttämättä ole hyvä yhteiskunnille kokonaisuutena.

Kansainvälinen kauppa ei tietenkään ole huono asia. Tuonnin pitäisi kuitenkin täydentää kotimaista tuotantoa, ei korvata sitä. Vapaakauppa synnyttää ongelmia etenkin, jos palkkatasot osapuolina olevissa maissa ovat hyvin erilaiset. Tämä pätee niin EU:n sisällä kuin esimerkiksi Yhdysvaltain ja Meksikon välillä. Ainoina vaihtoehtoina eivät onneksi ole joko täysin vapaa kauppa tai ilmatiivis protektionismi. Toivon, että Trump, brexit ja kansallismielinen kehitys EU:n sisällä tuuppaavat maailmanjärjestystä ainakin hitusen uuteen suuntaan.

Kuvake
Fubarbarian
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1166
Lauteille: Lokakuu 2007
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 15 kertaa

Euroopan Unioni

#502

Viesti Fubarbarian » kesä 16, 2018, 20.01

Erittäin hyvin sanottu kyllä Halla-aholta!
A suspicious mind is a healthy mind

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 5175
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 237 kertaa
Tykätty: 184 kertaa

Euroopan Unioni

#503

Viesti Ile » kesä 16, 2018, 21.38

Pikaiset kommentit tuon katkelman pikaisen lukaisun perusteella, kun pitäähän Halla-ahoa vähän opponoida. :)

Jutussa on tiettyä logiikkaa "globaalin oikeudenmukaisuuden" näkökulmasta mutta tämän ketjun ja "eurooppalais-itsekkyyden" näkökulmasta jokunen vähän hajanainen huomio.

Mittakaavalla on väliä ja asiat ovat suhteellisia. Tuossa puhutaan EU:n sisämarkkinoiden periaatteista, mutta sitten kun pitää löytää huonoja esimerkkejä tavaran vapaaseen liikkuvuuteen liittyen, niin hypätäänkin Afrikkaan ja Bangladeshiin. Jotka siis ovat niin eri sfääreissä, että tällä ei sitten oikein olekaan enää tekemistä EU:n sisämarkkinoide kanssa.

(Ja siis se on syytä huomata, että EU - joka kaikesta huolimatta on yksi merkittävimmistä talousalueista maailmassa - sekä erityisesti Jenkit - joka on varsinainen vapaakaupan isä - ovat pitkässä juoksussa olleet mailmankaupan suuria voittajia. Nyt tietysti kun tilanne onkin tasoittunut eikä kaikki sada enää omaan laariin, niin vapaakauppaideologiaa on alettu kyseenalaistaa. Protektionismiahan EU ja Jenkin ovat sinänsä osanneet jo pitkään harjoittaa.)

Jenkit on muuten siinä mielessä hyvä vertailukohta EU:lle, että senhän rakensivat eri puolilta Eurooppaa tulleet ihmiset ja siitä kasvoi huikea talousmahti muun ohella siitä syystä, että se on liittovaltio ja itsessään oikein hyvin toimiva sisämarkkina, jossa noiden EU:n sisämarkkinoiden keskeisten liikkumisen vapauksien annettiin jo varhain melko tehokkaasti kukoistaa.

Osavaltioissa on paljon omaleimaisuutta ja tietysti taloudellisia ja hyvinvointiin liittyviä eroja sekä omaa lainsäädäntöä ja muuta, mutta ei siellä tarvitse rajoittaa ihmisten liikkumista siksi, toisesta osavaltiosta tuleva putkimies tekee hommat halvemmalla. Ja niin sitä yli 300 miljoonan ihmisen sisämarkkina toimii oikein hyvin.

EU on toki vielä aika nuori viritelmä Jenkkeihin verrattuna ja varsinkin nuo jotkut itäisen Euroopan maat liittyivät mukaan vasta about eilen. Tässä suhteessa Halla-ahon kirjoitus on vähän näköalaton.

Aika paljon voisi tulevaisuuden suhteen ottaa mallia Jenkeistä mutta samalla pitäisi tietysti välttää jotkut jenkkien virheet.

EU:n isoimmissa ongelmissa ei juurikaan ole kyse siitä, että sisämarkkinoiden periaatteet ja muut pelisäännöt olisivat sisällöllisesti huonoja vaan siitä, että niitä ei ole pantu kunnolla toimeen.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ile viestistä (yhteensä 2):
MikaJörri

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 10681
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 53 kertaa

Euroopan Unioni

#504

Viesti flammee » kesä 17, 2018, 11.24

Ile kirjoitti:
kesä 16, 2018, 21.38
Jutussa on tiettyä logiikkaa "globaalin oikeudenmukaisuuden" näkökulmasta mutta tämän ketjun ja "eurooppalais-itsekkyyden" näkökulmasta jokunen vähän hajanainen huomio.

Mittakaavalla on väliä ja asiat ovat suhteellisia. Tuossa puhutaan EU:n sisämarkkinoiden periaatteista, mutta sitten kun pitää löytää huonoja esimerkkejä tavaran vapaaseen liikkuvuuteen liittyen, niin hypätäänkin Afrikkaan ja Bangladeshiin. Jotka siis ovat niin eri sfääreissä, että tällä ei sitten oikein olekaan enää tekemistä EU:n sisämarkkinoide kanssa.
Rajoitin siis itse kyseisen kolumnin skoopin Euroopan unioniin, koska se oli aika pitkä kirjoitus, alkuperäinen skooppi oli siis globaali. Halla-aho tuossa ilmaisee että rahan ja tavaran vapaa liikkuvuus ei ole yhtä suuri ongelma, muttei siis täysin ongelmatontakaan. Vastaava esimerkki EU:n sisäpuolelta olisi kait maataloustuotteiden raaka-aineiden suomeen tuominen. Siinä mielessä ongelmallista että tuotava liha on tuotettu suuremmissa yksiköissä ja pienemmillä antibiootti- ja eläinsuojeluvaatimuksilla, eikä kotimainen liha siten oikein pärjää hintakilpailussa. Tässä ongelmana ei niinkään ole kuljetuksen ympäristövaikutusket, vaan työpaikkojen häipyminen, huoltovarmuuden huononeminen, elintarvikkeiden laadun aleneminen.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan flammee viestistä:
Ile

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 22537
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 64 kertaa
Viesti:

Euroopan Unioni

#505

Viesti TimoS » joulu 21, 2018, 09.57

Laitetaan nyt vaikka tähän ketjuun:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6516623/Vladimir-Putin-says-second-Brexit-referendum-undemocratic.html

Putinin mukaan uusi kansanäänestys Brexitistä ei olisi epädemokraattinen. Siinä on jo ironiaa kerrakseen, kun Putlin neuvoo länsimaista valtiota demokratia-asioissa. Tokihan se harmittaisi jos kaikki se työ EU:n hajoittamiseksi menisikin hukkaan
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15634
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 472 kertaa
Tykätty: 203 kertaa

Euroopan Unioni

#506

Viesti Lasse Candé » joulu 21, 2018, 13.43

Tuo referaatti näytti vähän erikoiselta, joten klikkailin, vaikka onkin kyseessä Daily Mail. Ja siis juttu sanoo että Putinin mukaan uusi kansanäänestys OLISI epädemokraattinen. Taisi vahingossa lipsahtaa molemmat negaatiot mukaan.

Putin saisi kyllä ihan mielellään neuvoa lisää. Yleensä ihan hyviä neuvoja, tehdä juuri päin vastoin kuin mitä hän ehdottaa tai ajaa takaa. :jepa:
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5319
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 65 kertaa
Tykätty: 105 kertaa

Euroopan Unioni

#507

Viesti AlexMachine » joulu 21, 2018, 14.40

Venäläinen taktiikkahan on ollut että aiheutetaan ongelmia, sekaannutaan, vaikutetaan. Jos jäädään kiinni niin kielletään kaikki ja sitten tarjotaan kommentteja ja vilpitöntä apua asian ratkaisuun :)
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 22537
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 64 kertaa
Viesti:

Euroopan Unioni

#508

Viesti TimoS » joulu 26, 2018, 00.19

Lasse Candé kirjoitti:
joulu 21, 2018, 13.43
Tuo referaatti näytti vähän erikoiselta, joten klikkailin, vaikka onkin kyseessä Daily Mail. Ja siis juttu sanoo että Putinin mukaan uusi kansanäänestys OLISI epädemokraattinen. Taisi vahingossa lipsahtaa molemmat negaatiot mukaan.
Äh, joo, pitäis joskus lukea ajatuksella mitä kirjoittaa :D
Putin saisi kyllä ihan mielellään neuvoa lisää. Yleensä ihan hyviä neuvoja, tehdä juuri päin vastoin kuin mitä hän ehdottaa tai ajaa takaa. :jepa:
Niinpä
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 88792
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 555 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Euroopan Unioni

#509

Viesti Mika » touko 27, 2019, 09.49

Äänestämäni ehdokas pääsi läpi, mutta voin sanoa ettei se ollut T. Hakkarainen. :lol:

Trolololo, jonnet vähän trollasivat äänestyskopeissa... Mutta onhan sekin demokratiassa mahdollista.

Kuva
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 10681
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 53 kertaa

Euroopan Unioni

#510

Viesti flammee » touko 27, 2019, 22.45

Noh, sentään...
Kuva


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 kurkkijaa