Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kreikan talouskriisi

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Simpanssi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2298
Lauteille: Joulukuu 2004

Kreikan talouskriisi

#226

Viesti Simpanssi »

Eiköhän me hoideta tämä velkajuttu sillä tavalla, että kaikki valtiot "löytävät" yllättäen tileiltään muutaman kymmentä miljardia ja hoitavat sitten ne pankkisotkut sillä tavalla. Itseasiassa niinhän on jo tehtykin pari kertaa. Eihän EU:kaan voi velkaantua omassa rahassaan. Painetaan vaan lisää, niinhän ne Jenkit, Britit yms tekevät.

Inflaatio tosin sitten varmaan syö mummojen säästöt, mutta mitä väliä kun kaikilla on sitä prkl velkaa..
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Kreikan talouskriisi

#227

Viesti MtJ »

Kreikan hallitus tukee kansanäänestystä

"Me ajateltiin, että tää olis niinku semmonen kiva jutska kansallekin, kun annetaan heidän päättää tästä ja monesta muustakin asiasta. Armeijakin on vasta uudistettu ja tilattu monella sadalla miljoonalla tankkeja, et aateltiin niille sitten käyttöä tulevan joka tapauksessa lähiaikoina. Lisäksi tällä tavalla ei tarvi ruveta tappamaan mellakoitsijoita ihan vielä, vaan vasta sen jälkeen, kun selviää, ettei tästä kuitenkaan mitään tule", kommentoi George Papandreodreoredorun tiedotusvälineille.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Kreikan talouskriisi

#228

Viesti Ile »

Aika kovaa peliä tuo kansanäänestykseen lähteminen. Mutta jos kansalaisille sitten kuitenkin saataisiin myytyä se ajatus - oikeastaan melko kiistaton fakta - että velkapaketin hyväksyminen on selvästi parempi vaihtoehto kuin sen hylkääminen, niin itse asiassa kansanäänestys voikin osoittautua aikamoiseksi pelimiehen liikkeeksi pääministeriltä.
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 33

Kreikan talouskriisi

#229

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Ile kirjoitti: Aika kovaa peliä tuo kansanäänestykseen lähteminen. Mutta jos kansalaisille sitten kuitenkin saataisiin myytyä se ajatus - oikeastaan melko kiistaton fakta - että velkapaketin hyväksyminen on selvästi parempi vaihtoehto kuin sen hylkääminen, niin itse asiassa kansanäänestys voikin osoittautua aikamoiseksi pelimiehen liikkeeksi pääministeriltä.
Mistä lähtien Teh Kansa on tajunnut mikä on heidän etunsa mukaista? :smt003

Meinaan se tietoisuus on tällä hetkellä hakusessa Suomessakin vaikka täällä työttömyys on ollut toistaiseksi hallinnassa eikä 2008 romahdus ole edes kunnolla jalkaantunut Matti Meikäläisen kukkaroon.

Kreikassa on ollut protestimielialaa jo toista vuotta ja siinä aikana siellä on ollut lukemattomia lakkoja ja mellakoita. Tämän lisäksi peruskreikkalainen pitää koko kriisiä korruptoituneen eliitin ongelmana joten pelkään pahoin että tämä härdelli tulee vielä pahenemaan. ERVV:n vivuttaminenkaan ei välttämättä enää riitä patoamaan sitä kakkamyrskyä jos kreikka sanoo kansanäänestyksessä ei.

BTW eikö takuupelleilyn ehtona ollut että Suomi tallettaa osuutensa kerralla eikä jyvitä sitä kuten muut EU valtiot?


"Finanssiryhmä OP-Pohjolan pääjohtaja Reijo Karhinen pitää Kreikan kansanäänestystä pelastuspaketista käsittämättömänä uhkapelinä."

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Kreikan talouskriisi

#230

Viesti Ile »

Totta puhut luupää, siis todella kovaa riskipeliähän tuo on.
Mutta on siinä ne pari seikkaa, että äänestyksen kysymyksenasettelulla voidaan pelata jonkun verran (nythän on esim. uutisoitu, että enemmistö kreikkalaisista kuitenkin haluaisi pysyä eurossa) ja varsinkin se, että ei-vaihtoehdon tuhoisuus on niin selkeä fakta (varsinkin jos siihen sisältyy ero eurosta).

En minäkään kansan viisauteen hirveästi luottaisi, mutta kyllähän tässä on kyse (tai ainakin pitäisi olla ;) ) poikkeuksellisen selvästä valinnasta verrattuna tyypillisiin vaaleihin tai kansanäänestyksiin.
timppa000
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 529
Lauteille: Tammikuu 2008

Kreikan talouskriisi

#231

Viesti timppa000 »

Ile kirjoitti: Aika kovaa peliä tuo kansanäänestykseen lähteminen. Mutta jos kansalaisille sitten kuitenkin saataisiin myytyä se ajatus - oikeastaan melko kiistaton fakta - että velkapaketin hyväksyminen on selvästi parempi vaihtoehto kuin sen hylkääminen, niin itse asiassa kansanäänestys voikin osoittautua aikamoiseksi pelimiehen liikkeeksi pääministeriltä.
Olen ajatellut ihan samaa. Jo se että valtaosa kreikkalaisista samanaikaisesti vastustaa EU:n tukijamaiden vaatimia toimia, että haluaa samalla pysyä rahaliitossa, osoittaa että kreikkalaisilla on syy-seuraussuhteet ja vastuut hämäriä, mikä vaikuttaa mihinkin. On niin helppoa samanaikaisesti demonstroida leikkauksia vastaan, ja kuitenkin olla sitä mieltä että pitäisi voida jatkaa rahaliitossa kuin ennen wanhaan.

Kansanäänestyksen myötä kreikkalaiset taviskansalaiset joutuvat miettimään vaatimustensa seurauksia tarkemmin, ja mikä tärkeintä, ottamaan vastuun päätöksistään. Ei siis ihme että nyt niin monet kreikkalaiset vastustavat kansanäänestystä, olisi tietenkin niin kivaa jatkaa vastustamista ilman vastuuta. Ongelma ei poistu päättämättömyydellä ja vastuunpakoilulla.

Minä uskon että kunhan kysymyksenasettelu on tehty selkeäksi ja syy-seuraussuhteet paljastavaksi, Papa saa mitä tahtookin eli kansan valtuutuksen säästötoimille, ja mittavilta mielenosoituksilta putoaa pohja pois koska on todistettu ettei niillä ole kansan enemmistön tukea sittenkään takanaan.

Monet kansanäänestystä vastustavat kreikkalaiset esittävät että oikea toimenpide olisi Kreikan hallituksen ero ja ennenaikaiset vaalit, mutta se ei muuta ongelmaa miksikään. Uudella hallituksella olisi edessään aivan sama ongelma, eikä uusiin vaaleihin edes ole aikaa ennenkuin velat lankeavat maksettaviksi. Vaatimukset ennenkaikaisista vaaleista ovat siten vain sisäpoliittista peliä mitkä eivät liity mitenkään Kreikan kriisiin, paitsi keppihevostelun kautta.
People who live in glass houses
should not walk around naked.
timppa000
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 529
Lauteille: Tammikuu 2008

Kreikan talouskriisi

#232

Viesti timppa000 »

Tosin on varmaan myös totta että monet rivikreikkalaiset kuvittelevat että Papandreoun olisi pitänyt pystyä neuvottelemaan EU-tukijamailta nykyistä paljon paremmat (löysemmät) ehdot tuen saamiseksi, mutta kyseiset turjakkeet elävät mielikuvitusmaailmassa. Heille pitää tehdä selväksi että ilman nykyisiä ehtoja ja Kreikan toimia lisätukea ei tipu, piste.

Moraalisesti katsoen pahinta mitä voisi tapahtua olisi että EU-maat sittenkin ryhtyisivät lisäjoustoihin, eli alistuisivat Kreikan kiristyksiin. Vähän niinkuin on tähän mennessä tehty, eli uudet lainaerät päätettiin hyväksyä vaikka Kreikka ei tähänkään asti onnistunut pitämään sitoumuksistaan kiinni. Jos antaa kreikkalaisille pikkusormen, kohta ne ovat munassakin kiinni. Terroristien kanssa ei neuvotella tai miten se meni.
People who live in glass houses
should not walk around naked.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Kreikan talouskriisi

#233

Viesti Ile »

Hyvää pointtia. Kyllähän nyt on kuultu jo pieniä arvailuja, että yrittäisikö Papandreu kansanäänestyspelotteella vielä iltalypsää lisäjoustoja muilta euromailta. Mutta oleellisempi motiivi varmaan on juuri tuo sisäpoliittinen puoli.
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 33

Kreikan talouskriisi

#234

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

IMHO on täysin vastuutonta pelata sisäpoliittista peliä näillä panoksilla.

Vaikka tukipaketeissa on ollut pohjimmiltaan kyse omasta edunvalvonnasta, niin ne ovat mielestäni olleet tavallaan myös hieno solidaarinen ele. Näin vaikka en kannatakaan yhteisvastuuta. Irlannissa ja Portugalissa on kuitenkin otettu nöyrästi lusikka kouraan ja ryhdytty toimeen. Kreikka pelaa yhä sisäpoliittista peliä ja asettaa sitä auttaneiden EU maiden ja loppupeleissä koko maailman talousvakauden vaakalaudalle. Mitä väliä sillä on kun itsellä on jo löysät housussa...

Nyt ilmeisesti mitta alkaa täyttyä. Toivottavasti EU:ssa varautua riittävästi ”ei” vaihtoehdon aiheuttaminen vaikutusten patoamisen. Pahoin pelkään että ERVV:tä pitää yhä kasvattaa.


”Euromaat keskeyttävät Kreikan tukemisen siihen asti, kunnes Kreikan kansanäänestys on pidetty. Kreikan pääministerin tavanneet Ranskan ja Saksan johtajat tekivät Kreikalle selväksi myöhään keskiviikkona, ettei maalle tipu enää rahaa. Samalla Kreikan tulee päättää, haluaako se pysyä euroalueessa.”

”Kreikkalaisten ystäviemme on nyt päätettävä, jatkavatko he matkaa kanssamme, Sarkozy sanoi.”

”Merkelin mielestä euron vakauttaminen on kuitenkin suurempi tavoite, ei Kreikan pelastaminen.”


Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Kreikan talouskriisi

#235

Viesti bodyguard »

Jotenkin on vaikea käsittää tätä juttua. Siis muut maat ovat työntämässä miljardeja Kreikalle ja silti siellä kuvitellaan että tässä on vielä varaa kukkoilla. Mitähän ne kuvittelevat että näille saavutetuille eduille ,joista nyt ei haluta millään luopua, tapahtuu jos maan talous romahtaa? Kreikassahan on perinteisesti lakko ja mellakka olleet ne reaktiot vaikka pastilliaskin hinta nousisi kymmenen senttiä mutta voisi kuvitella että tavan tallaajalla olisi sielläkin edes jonkinverran älliä. Taitaa tosin olla turha toivo.

Voisin vielä ymmärtää jos olisi tosiaan näin että hyvin pieni joukko olisi kupannut nämä rahat mutta kun siellä kuitenkin tästä holtittomasta tuhlailusta ja poskettomista etuuksista on hyötynyt vähän muutkin kuin pieni eliitti.

edit: Mutta eipä siinä. Itse ajattelin ostaa ensi vuonna sieltä jonkun kesähuvilan meren rannalta. Luulen että pankkitilini saldo riittäisi hyvin maksamaan sen tuossa vaiheessa brushteeth

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 33

Kreikan talouskriisi

#236

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

"Kreikan hallitus on menettänyt enemmistönsä maan parlamentissa. "



:snack:
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Kreikan talouskriisi

#237

Viesti MtJ »

Uusi Lehman Brothers, mutta maan muodossa? Mitähän tässä vielä ennen joulua nähdäänkään...
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Kreikan talouskriisi

#238

Viesti Ile »

bodyguard kirjoitti: Jotenkin on vaikea käsittää tätä juttua. Siis muut maat ovat työntämässä miljardeja Kreikalle ja silti siellä kuvitellaan että tässä on vielä varaa kukkoilla. Mitähän ne kuvittelevat että näille saavutetuille eduille ,joista nyt ei haluta millään luopua, tapahtuu jos maan talous romahtaa?
Joo, kai siinä on taviskreikkalaisten kohdalla se ristiriita, että ulkopuolinen apu sinällään varmaan ymmärretään välttämättömäksi, mutta samanaikaisesti ei vaan millään pystytä hyväksymään enää mitään, mitä oman maan hallitus yrittää ehdottaa.

Itse kyllä elän varovaisessa toivossa, että kreikkalainenkin oman parhaansa tietää siinä vaiheessa kun äänestyskopin hämärässä oikeasti pitää valita kumpaan ruutuun laittaa rastin.
bodyguard kirjoitti: Voisin vielä ymmärtää jos olisi tosiaan näin että hyvin pieni joukko olisi kupannut nämä rahat mutta kun siellä kuitenkin tästä holtittomasta tuhlailusta ja poskettomista etuuksista on hyötynyt vähän muutkin kuin pieni eliitti.
Toisaalta ei olisi varmaan Suomessakaan kovin helppo saada "syvempiä kansankerroksia" pitämään itseään vastuullisena vaikkapa sen suhteen, miten paljon valtio on velkaantunut tarjotessaan heille hyvinvointivaltiollisia palveluita tms..

Ja tuskin tavallinen kreikkalainen on ollut yhtään enempää perillä kokonaistilanteen katastrofaalisuudesta kuin markkinavoimat ja ulkomaiset päättäjät, joita Kreikan hallitus ilmeisesti onnistui huijaamaan aika pitkään.

Ja erityisen traagiseksihan homman tekee se, että kyse ei ole ollut pelkästään huijaamisesta vaan myös oikeasti surkeasta valtion taloudenpidosta. Eli vaikka velkarahaa ja tukia on lypsetty sisään, niin suuren enemmistön tosiasiallinen elintaso ei todellakaan ole ollut huikea.

Esim. se, että peruspalkan päälle on saanut kummallisia bonuksia työntekoon sisältyvistä itsestäänselvyyksistä kertoo toki sopimusjärjestelmän surkeudesta mutta ei automaattisesti merkitse, että henkilön kokonaisansiotaso olisi ollut korkea (totta kai etuoikeutettuja ryhmiäkin on ollut).

Mutta oli miten oli, niin näin on - eli kyllähän tuo ärsyttää.
Kuvake
tomato can
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 354
Lauteille: Lokakuu 2006

Kreikan talouskriisi

#239

Viesti tomato can »

bodyguard kirjoitti: Jotenkin on vaikea käsittää tätä juttua. Siis muut maat ovat työntämässä miljardeja Kreikalle ja silti siellä kuvitellaan että tässä on vielä varaa kukkoilla. Mitähän ne kuvittelevat että näille saavutetuille eduille ,joista nyt ei haluta millään luopua, tapahtuu jos maan talous romahtaa?
Nythän ollaan edetty juurikin siihen pisteeseen, että mitä enemmän maalla on velkaa sen enemmän sillä on aseita kiristää velkojiaan. Murusiinkin ollaan jo tyytyväisiä kun vaihtoehtona on se, ettei saada yhtään mitään.
Poronpapanderos on osoittanut äärimmäisen hyvää pelisilmää, hän on varmistamassa näillä liikkeillään etenkin omaa selustaansa, mutta saattaapa siinä samalla tulla ajaneeksi myös omien kansalaistensa etua mikäli muut maat edelleen joustavat lainanmaksun ehtojen suhteen.
Ainoa mitä hänellä on hävittävänään on maineensa ulkomailla, mutta se ei juuri jaksa kiinnostaa kun itsetuntonsa on kreikkalaisittain valmiiksi korkealla. Siinä suhteessa siis täysin eri maata kuin meidän johtavat poliitikkomme, joilla on jo pitkät perinteet siinä, että EU:ssa mainetta "ostetaan" itselle jakelemalla suomalaisten rahoja ympäriinsä.

Olen sanonut jo kauan tätä samaa, letkut irti vaan kun potilas ei itsekään halua enää olla osa Euroaluetta. Mitään hallittua ratkaisua tämän pommin purkamiseen ei ole, sen laukeamista voi ainoastaan lykätä tavoilla jotka lisäävät sen lopullista tuhovoimaa.
timppa000
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 529
Lauteille: Tammikuu 2008

Kreikan talouskriisi

#240

Viesti timppa000 »

Jaa, Kreikan oppositio onkin sitten näemmä jo tehnyt, toivottavasti tyhjän, vaalilupauksen että jos nykyinen hallitus kaatuu ja heidät valitaan maan johtoon, he kyllä sitten kirist... neuvottelevat Kreikalle paremmat lainaehdot muilta EU-mailta. On tuossa kyllä jo tultu niin paljon vastaan kun lainoja pyrittiin leikkaamaan 50% jne.

Onhan se vähän surullista kun kreikkalaisten silmissä auttajat nähdään ainakin osittain vihollisina. "Muut EU-maat vaativat meiltä epäinhimillisiä uhrauksia ennenkuin antavat meille lisää lainarahaa!". Toisaalta, rivikansalaisen turhautuneisuuden voi ymmärtää jos edessä on näkyvissä pelkkää paksaa, mutta minkäs teet? Vähän tulee mieleen ensiapupolilla oleva potilas joka alkaa raivota ja pahoinpidellä hätiin tulleita hoitsuja.
People who live in glass houses
should not walk around naked.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 83 kurkkijaa