Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Kaasua putkeen?

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Mitä mieltä olet kaasuputkihankkeesta?

Ehdottoman hyvä
1
7%
Hyvä, mutta... (mitä?)
2
14%
Vastustan, paitsi jos... (mitä?)
1
7%
Vastustan ehdottomasti
3
21%
En osaa sanoa
7
50%
 
Ääniä yhteensä: 14

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 18251
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Kaasua putkeen?

#16

Viesti Jussi Häkkinen » loka 22, 2009, 19.43

jussip kirjoitti:
IMN kirjoitti: Venäjä kun on hankkeen takana, niin varmasti tulee ympäristöhaittoja - Jossain vaiheessa se putki alkaa vuotamaan tai muuta vastaavaa.
Aika vahva kommentti tuo että varmasti tulee ympäristöhaittoja. Ei kai siellä Venäjälläkään ihan kaikki energiaprojektit mene sillä hyväksi havaitulla Tshernobyl-kaavalla..
Eivät mene. Ja Tshernobylistäkin on mietittävä, tapahtuikohan alueella lopulta ympäristökatastrofi vai humanitäärinen katastrofi...

Putkea ei nostettaisi ylös sen käyttöiän päätyttyä. Tästä on (muistini mukaan) putkiyhtiön edustajan lausunto. Ylösnosto ei ole yleinen tapa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell


Kuvake
nassesetä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4597
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kaasua putkeen?

#17

Viesti nassesetä » loka 22, 2009, 21.31

En näe putkessa muita hyviä puolia kuin sen, että Saksan CO2 päästöt vähenevät kun kaasua tulee hiilen tilalle. Jos maa olisi ottanut mallia Ranskasta, ei putkelle olisi ollut mitään tarvetta.

edit. typo
My life is all that I've known
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Kaasua putkeen?

#18

Viesti fudo » joulu 10, 2016, 13.15

Nord Stream 1 -putki on puskenut venäläistä kaasua Saksaan, Hollantiin ja Ranskaan viitisen vuotta. Pikaisesti selaten tässä viestiketjussa ei ole tuotu ilmi sitä, että vuosina 1995–2003 Suomen pääministerinä vaikuttanut Paavo Lipponen (sdp) on toiminut Nord Stream -yhtiön poliittisena neuvonantajana vuodesta 2008 lähtien. Huomiotta on jäänyt myös se, että 2000-luvun ensimmäisinä vuosina Saksan päässä Nord Streamin vaikutusvaltaisimpana puhemiehenä hääri silloinen liittokansleri Gerhard Schröder (sdp). Nykyään Schröder toimii Nord Streamin hallituksen puheenjohtajana.

EU:n Venäjä-sanktioiden, Ukrainan kriisin ja "uuden kylmän sodan" aikakaudella on jokseenkin hämmentävää, että Nord Stream -yhtiö virittelee parhaillaan presidentti Putinin ja liittokansleri Merkelin siunaamana toista kaasuputkea. Tämä Nord Stream 2 -putki kaksinkertaistaisi Itämeren pohjassa kulkevan kaasun siirtokapasiteetin Venäjältä Saksaan. Kaiketi kapasiteetin kasvattamisella tähdätään kauas tulevaisuuteen, koska ykkösputkenkaan kapasiteetti ei ole täysimääräisesti käytössä. Kaasun tuonnin lisääminen Venäjältä Saksaan ja muihin Keski-Euroopan maihin on myös ristiriidassa EU:n energiapoliittisten linjausten kanssa. Ruotsissa puolustusvoimien komentaja totesi hiljattain Nord Stream 2:n olevan turvallisuuspoliittinen uhka Ruotsille. Ei liene kohtuutonta arvioida, että Nord Streamilla on Merkelin mainitseman "vain taloudellisen ulottuvuuden" lisäksi myös muita ulottuvuuksia.

Muutama päivä sitten Venäjän varapääministeri Prihodko ilmoitti Venäjän odottavan Suomelta poliittista tukea Nord Stream 2:lle.
空手に先手なし

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Kaasua putkeen?

#19

Viesti fudo » joulu 14, 2016, 19.38

Ruotsin hallitus otti eilen kielteisen kannan Nord Stream 2 -putkeen turvallisuuspoliittisista syistä. Näillä näkymin ruotsalaisia satamia ei vuokrata venäläisille putken rakennusprojektia varten.

Ykkösputken rakentamisvaiheessa oli toisin. Kävin silloin Slitessä (Gotlannissa) pari kertaa. Satama vaikutti kovin venäläiseltä.
空手に先手なし

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 88792
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 555 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Kaasua putkeen?

#20

Viesti Mika » joulu 15, 2016, 15.51

Vai on tuo tuollainen kuvio... Onko Merkeliä tentattu tuosta esimerkiksi jossakin ajankohtaisohjelmassa tai lehtihaastattelussa?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Kaasua putkeen?

#21

Viesti fudo » joulu 15, 2016, 17.59

On tuota Merkelin kaksinaamaisuutta hämmästelty ainakin saksalaisessa uutisoinnissa, mutta en ole mitään varsinaisia haastatteluja tai ajankohtaisohjelmia aiheen tiimoilta nähnyt. En kuitenkaan katso kokonaisuutta samasta näkökulmasta kuin saksalainen media, joten mahdolliset Merkel-haastattelut yms. ovat livahtaneet helposti tutkani ulkopuolelle.
空手に先手なし

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2116
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Kaasua putkeen?

#22

Viesti ka1 » joulu 16, 2016, 09.09

Toisaalta täytyy muistaa, ettei Nord Stream 2 kuitenkaan pelkkää politiikkaa ole. Hanketta on avattu markkinanäkökulmasta tässä kirjoituksessa: https://ulkopolitist.fi/2015/11/10/vieraskyna-nord-stream-2-toisesta-maailmasta-2/
Muutamia huomionarvoisia pointteja tuosta tekstistä:
- Euroopan kaasuvarannot hupenevat, mutta kaasuntarve pysyy ennallaan; tuontikaasun osuus kasvaa väistämättä.
- Markkinoilla näyttäisi olevan kysyntää Nord Stream 2:lle.
- Putki helpottaisi Ukrainan kaasunsaantia Euroopan kautta, joten Venäjän mahdollisuudet kiristää Ukrainaa kaasun avulla eivät parantuisi.

Toinen puoli yhtälöstä on sitten sitä politiikkaa, joten ei tilanne yksinkertainen ole. Toki Suomi nyt on siinä määrin erityinen maa, että meillä tämänkään mittakaavan energiaprojekteissa Venäjän kanssa ei ikinä ole mitään poliittista ulottuvuutta, vaikka energiasektori onkin avoimesti Venäjän ulkopolitiikan työkalu ja näihin projekteihin korkeimmalla poliittisella tasolla painos... panostetaan - ja vaikka vain muutaman sadan kilometrin päässä lounaassa projekti on selkeä turvallisuuspoliittinen riski.

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 12746
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Kaasua putkeen?

#23

Viesti MtJ » joulu 16, 2016, 15.45

Kun kerran tähdätään tulevaisuuteen, niin mitä takeita Euroopan mailla on siitä, että Venäjä pysyisi jotenkin vakaana / stabiilina kauppakumppanina, kun nykyinen tilanne on lähinnä sodanlietsontaa pienempiään vastaan?

Epäilyttää todella paljon, että rosvovaltiolta kannattaa ostaa yhtään mitään tuossa mittakaavassa. Tai missään mittakaavassa.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 88792
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 555 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Kaasua putkeen?

#24

Viesti Mika » joulu 16, 2016, 19.02

Venäjästä olen tietysti samaa mieltä, mutta oikeasti, mitä tuon takana on, kun sillä on Merkelin siunaus? Mistä lähtien Merkel ja Putin ovat olleet kavereita?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Kaasua putkeen?

#25

Viesti fudo » joulu 21, 2016, 17.31

Eihän Merkel voi nykyoloissa tunnustaa Putinia kaverikseen, mutta hän on kuitenkin sallinut Nord Streamin etenemisen. Tai pitäisikö sanoa: joutunut sallimaan. Aiheesta lukemieni analyysien perusteella myötämielisyyden taustalla on taloudellisten syiden lisäksi etenkin Saksan sisäpolitiikka.

Tuo ka1:n esille nostama kolmas pointti Ahoniemen tekstistä on jäänyt monilta analyytikoilta oivaltamatta.
空手に先手なし

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Kaasua putkeen?

#26

Viesti fudo » joulu 22, 2016, 22.40

Aihe oli esillä Hesarin pääkirjoituksessa tänään, mutta nähdäkseni kirjoitus ei tuonut esille mitään uutta.

Tuosta Saksan sisäpolitiikasta hieman: heikentyneen kannatuksen kourissa kamppaileva Saksan sosiaalidemokraattinen puolue SPD käyttää Nord Stream 2 -hanketta äänestäjien kosiskeluun. Nord Stream on alusta alkaen ollut nimenomaan SPD:n hanke, jota perustellaan taloudella ja jolla on ay-liikkeen vahva tuki. Venäjän kanssa hyvissä väleissä oleva SPD on mukana Merkelin (kristillisdemokraatit, CDU) johtamassa hallituksessa, ja SPD:n tuki parlamentissa on Merkelille välttämätöntä ensi syksyllä pidettävien parlamenttivaalien lähestyessä. Ja kuten aiemminkin totesin, SPD:n entinen puheenjohtaja, Merkeliä liittokanslerina edeltänyt Gerhard Schröder, ykkösputken isä, on edelleen Nord Streamin hallituksen puheenjohtaja ja venäläisen kaasun tärkein kannattaja Euroopassa.

Ja kyllähän putki tietenkin on Saksalle erittäin merkittävä sekä taloudellisesti että energiapoliittisesti. Moni saksalainen yritys on mukana niin putken rakentamiseen liittyvissä hankintaketjuissa kuin tuotantovaiheessakin, mikä lienee tärkein syy SPD:n panostukseen ja selittänee pitkälti myös Merkelin siunauksen. Lisäksi siirtokapasiteetin kaksinkertaistaminen vahvistaisi Saksan roolia Euroopan energiavaltiaana.
空手に先手なし

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Kaasua putkeen?

#27

Viesti fudo » touko 22, 2019, 00.56

Ei siis niin minkäänlaista poliittista ulottuvuutta...
Uniper, josta Fortum omistaa vajaat puolet, on yksi putken viidestä rahoittajayhtiöstä. Yhdysvaltain pakotteet voivat tarkoittaa esimerkiksi vaikeuksia hankkeessa mukana olevien yhtiöiden rahoituksen saannille.
https://www.hs.fi/talous/art-2000006113409.html?share=a006f1c0e6e52d0010af8d150bd9a4f4‬
空手に先手なし

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3272
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 66 kertaa

Kaasua putkeen?

#28

Viesti MikaM » touko 22, 2019, 09.53

Varsin typerä kommentti, että ämänkaltainen projekti olisi puhtaasti kaupallinen.
Mitä tuo sanktio käytännössä tarkoittaa, jos putki on jo melkein valmis? Viimeiset metrit jäävät laskematta? Kaasua ei saa ostaa?
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Kaasua putkeen?

#29

Viesti fudo » touko 22, 2019, 12.16

Rakentamista ei varmasti keskeytetä. Mutta olisikin kiinnostavaa nähdä se tilanne, jossa muiden muassa Uniperiä kiellettäisiin ostamasta (tai painostettaisiin olemaan ostamatta) venäläistä kaasua. Toisaalta mitäpä se Uniperiä hetkauttaisi, koska sehän on ”vain yksi projektin rahoittajista”.

Melkoisia humoristeja ovat kyllä Fortumilla.
空手に先手なし

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Kaasua putkeen?

#30

Viesti fudo » touko 22, 2019, 19.37

Tanskakin laittaa kapulaa kaasuputken rattaisiin.
Tanska ei ole vieläkään antanut rakennuslupaa kaasuputkelle sen aluevesillä, vaikka Nord Stream 1 kulkee jo siellä. Syy on uusi tanskalaislaki, joka antaa maan ulkoministerille veto-oikeuden Tanskan aluevesillä toteutettaviin hankkeisiin.

Nord Stream 2:a rakentaa yhteensä 670 yritystä, joista sata on venäläisiä. Nord Streamin mukaan yksikään yritys ei ole vetäytynyt yhteistyöstä putkiyhtiön kanssa Trumpin puheiden takia.
https://yle.fi/uutiset/3-10796431
空手に先手なし


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Kari Aittomäki ja 2 kurkkijaa