Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 22787
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 157 kertaa
Viesti:

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#841

Viesti Mjölnir » joulu 4, 2015, 16.25

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/86562-ek-loi-poytaan-1500-eukk-esimerkin-miten-tama-voi-olla-mahdollista-suomessa" onclick="window.open(this.href);return false;
Työnantajia edustavan keskusjärjestön, Elinkeinoelämän keskusliitto EK:n varapuheenjohtaja Johanna Ikäheimo piti painokkaan puheen tänään Mikkelin Päämajan kesäsymposiumissa.
Ikäheimo puhui muun muassa siitä, että kannustinloukkuja pitää purkaa Suomessa. Hän kertoi kaivaneensa esille esimerkin espoolaisesta perheestä, johon kuuluvat äiti, isä ja kaksi alle kouluikäistä lasta. Töissäkäyvä äiti tienaa 2500 euroa kuussa, isä on lasten kanssa kotona. Ikäheimon esimerkissä isälle tarjotaan työtä, josta tienaa 1500 euroa kuussa. Ikäheimon mukaan työpaikan vastaanottamalla isälle jää käteen vain 134 euroa enemmän kuussa verrattuna siihen, että hän jäisi kotiin lasten kanssa ja nostaisi kaikki mahdolliset yhteiskunnan tuet.

MAINONTA

- Kannattiko isän lähteä töihin? Miten tämä voi olla mahdollista? Ikäheimo kyseli.


- Nämä ovat asioita tämän päivän Suomessa, jotka eivät kannusta ihmisten työllistymistä. Työllistymisen pitäisi kannattaa aina, Ikäheimo sanoi.

SDP:n entinen kansanedustaja ja työntekijäjärjestö AKT:n entinen puheenjohtaja Risto Kuisma hämmästeli kannustinloukkuja eilen Uuden Suomen haastattelussa. Hän piti kummallisena, kuinka ulkomailta Suomeen tulee 14 000 marjanpoimijaa samaan aikaan, kun työttömänä on yli 400 000 suomalaista.

– Tietysti on niin, että työttömyysturva on hyvä, kun tulee äkillinen työpaikan menetys, niin väliaikaan se on hyvä. Mutta siitä on tullut tällainen työttömyysloukku, kun siihen sisältyy kaikki asumistuet ja muut, niin ihmisen ei kannata tehdä töitä. Siis ei kannata tehdä töitä. Silloinhan systeemissä on vika, pohtii Kuisma.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi


Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 18220
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#842

Viesti Jussi Häkkinen » joulu 5, 2015, 01.21

Mjölnir kirjoitti:
uusisuomi kirjoitti:– Tietysti on niin, että työttömyysturva on hyvä, kun tulee äkillinen työpaikan menetys, niin väliaikaan se on hyvä. Mutta siitä on tullut tällainen työttömyysloukku, kun siihen sisältyy kaikki asumistuet ja muut, niin ihmisen ei kannata tehdä töitä. Siis ei kannata tehdä töitä. Silloinhan systeemissä on vika, pohtii Kuisma.
Oho. Olen samaa mieltä AY-olennon kanssa jostain. Vähän jännä olo. Kävin suihkussa ja lian tunne ei lähde.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 50
Viestit: 9690
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#843

Viesti Jorge » joulu 5, 2015, 02.00

Jussi Häkkinen kirjoitti: Olen samaa mieltä AY-olennon kanssa jostain.
Entisen AY- olennon... Nyt eläkeikäisenähän Kuisma voi lausua ihan omia, rehellisiä mielipiteitään.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 6003
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#844

Viesti luupää » joulu 18, 2015, 07.15

Molemmat blogissa mainitut ovat demareita. Arhinmäen Paavokin oli kovin tuohtunut viime keväänä kun kehdattiin tuoda julkisuuteen, että hän asuu yhä tuetussa asunnossa johon hän ja hänen puolisonsa eivät olisi enää oikeutettuja tulojensa puolesta.

Myös Sinemäen Anni oli eilen poliittisen virkansa puolesta julkisuudessa väistämässä vähemmän aiheeseen perehtyneen toimittajan kysymyksiä. Hänestä oli hyvä että kaupungin taloissa asuu "erilaisia ihmisiä". Laadukkaassa A talkissakin myhäiltiin että tulotason jälkikäteen tarkistaminen olisi sitä "turhaa säätely".

Vähemmästäkin tekisi mieli takoa ihmistä päähän Hayekin tai Friedmannin patsailla.

Oh well, kaikki julkinen on hyvää ja kaunista. Niin ja muistakaa ajatella lapsia ja vähävaraisia!

Hähä.

Helsinkiläiset kuntapoliitikot ovat viime päivinä antaneet kaksi varsin uskomatonta lausuntoa hyvien tulojen merkityksestä ihmisen elämässä.

Kaupunginhallituksen jäsenelle Osku Pajamäelle kerrottiin tutkimustuloksesta, joka osoittaa, että kaupungin vuokra-asunnot merkitsevät 40 miljoonan vuotuista tulonsiirtoa hyvätuloisille. Pajamäki totesi vastaukseksi: ”Hyvät tulot eivät kerro mitään perheen tilanteesta. Jotkut voivat silti joutua kääntymään toimeentulotuen puoleen”.

Kaupunginvaltuutettu Pilvi Torsti puolestaan kirjoitti blogissaan jäämisestään kunnallisen päivähoidon ulkopuolelle lapsena. “En itse päässyt päivähoitoon enkä kunnalliseen eskariin, kun terveyskeskushammaslääkäriäitini tulot olivat hieman liian suuret. Kerrostalojemme muut lapset pääsivät. Myös paras ystäväni Sirpa. Muistan hävenneeni sitä, että olisimme jotenkin muka rikkaampia, koska emme arjessa edes olleet.”

Pajamäen mielestä kaupunki voi käyttää miljoonakaupalla niukkoja verovaroja tulonsiirtoihin hyvätuloisille. Joku hyvätuloinen kun voi olla salaa huono-osainen.

Torstin mielestä taas tulorajat etuuksissa ovat epäreiluja. Jotkut hyvätuloiset kotitaloudet saattavat nimittäin “arjessa” tuntea itsensä ihan yhtä köyhiksi kuin huonompituloisetkin. Samoin hyvätuloisia saattaa hävettää, elleivät he pääse samojen etuuksien piiriin kuin huonotuloiset.

Tämä vetää melkein sanattomaksi. Poliitikot yrittävät hämärtää hyväosaisuuden ja huono-osaisuuden rajaa pystyäkseen perustelemaan julkisia tulonsiirtoja hyvätuloisille. Juuri nämä ovat suurin ongelma Suomen jättimäiseksi kasvaneessa julkisessa sektorissa. Merkittävä osa siitä on tulonsiirtoja keskiluokalta itselleen. Näissä tulonsiirroissa ei ole mitään järkeä, koska rahan kierrättäminen ei rikastuta ketään.

Päinvastoin, kierrätyksen vaatima korkea verotus ja sen aiheuttamat muut kannustinongelmat tuhoavat hyvinvointia. Kuten olen aiemminkin yrittänyt tuoda esille, olisi tärkeää tunnistaa oikeasti apua tarvitsevat ja kohdistaa apu heille. Järjestelmä ei ole itsetarkoitus, vaan tarvitsevien auttaminen.

Tulot ovat tietysti puutteellinen mittari sille, kuka on huono-osainen. Mutta Helsingissä on oikeasti köyhiä ihmisiä, ja lähes poikkeuksetta heillä kaikilla on alhainen tulotaso. Tulonsiirrot ja etuudet pitää kohdistaa heille, riippumatta siitä miten tiukalta meidän keskiluokkaisten perheiden arki joskus tuntuu.


http://www.libera.fi/blogi/pajamaen-ja-torstin-hyvatuloisuusongelma/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 6003
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#845

Viesti luupää » joulu 18, 2015, 07.18

Tässä vielä Pursiaisen viittaama aikaisempi kirjoituksensa...

Oppositiossa oleminen ei ole helppoa. Tutkimukseen perustuvan politiikan kannattajana sitä on itse ainaisessa oppositiossa. Joten oppositio, ymmärrän miltä teistä tuntuu. Siksi uskallankin ikään kuin sisarellisessa hengessä esittää muutamia vaatimattomia toiveita siitä, mitä teidän pitäisi seuraavaksi tehdä.

Tunnistakaa oikeasti huono-osaiset
Porvarihallituksen aikana yksi opposition keskeinen tehtävä on pitää esillä huono-osaisten asiaa. Mutta opposition pitäisi nykyistä paremmin erottaa todelliset huono-osaiset. Esimerkiksi yliopisto-opiskelijat, korkealla ansiosidonnaisella työttömyysturvalla olevat saati tutkijat tai taiteilijat eivät ole huono-osaisia .
Opiskelijat ovat pienituloisia vapaaehtoisesti, koska investoivat tulevaisuuden korkeisiin tuloihin. Tämä ei tee heistä huono-osaisia tai köyhiä, eikä esimerkiksi lainan ottaminen tätä varten ole mikään ongelma.

Oikea huono-osaisuus ei pääty ruusun ja diplomin saamiseen ja siirtymiseen hyväpalkkaisiin hommiin. Opintotuki lääkiksen opiskelijalle on tulonsiirto kaikkein hyvätuloisimmille, vaikka hyvät tulot ovatkin parin vuoden päässä.

Vapaaehtoisesti tohtoreiksi tai taiteilijaksi ruvenneet eivät hekään ole huono-osaisia. He ovat poikkeuksellisen lahjakkaita henkilöitä, jotka ovat ihan vapaaehtoisesti päättäneet tehdä mitä tekevät. He ovat ihmisiä, joille elämä on tarjonnut kaiken parhaat mahdollisuudet. Opposition pitäisi huolehtia niiden asiasta, joiden mahdollisuudet elämässä ovat poikkeuksellisen rajoitetut. Ei siis niistä, joilla näitä mahdollisuuksia on kaikkein eniten.

Huonoina aikoina näitä oikeasti huono-osaisia on ihan liikaa: peruspäivärahalla olevat työttömät, ihmiset, joiden palkka ei riitä toimeentuloon, maahanmuuttajat, köyhät lapset ja monet muut. Ei ole hyvä asia, että Suomessa keskustelua pääsevät hallitsemaan yliopisto-opiskelijoiden kaltaiset etuoikeutetut ihmisryhmät, jotka pitävät kovaa meteliä “huono-osaisuudestaan“.

Hankkikaa parempaa taloustieteellistä osaamista
Oppositio tarvitsee parempaa taloustieteellistä osaamista. Tämä auttaa myös huono-osaisten tunnistamisessa ja monessa muussa asiassa. Lyhyellä tähtäyksellä tämä tarkoittaa enemmän Markus Jänttiä ja Pertti Haaparantaa, vähemmän Heikki Patomäkeä ja Lauri Holappaa. Pidemmällä tähtäyksellä oppositio tarvitsisi kipeästi nuoria vihaisia ja kompetentteja taloustieteen tohtoreita. Erityisesti Vihreillä voisi olla mahdollisuuksia tällaisten rekrytointiin.

Yleisperiaatteena oppositio tarvitsee kipeästi tuekseen ihmisiä, joiden analyysissä on järkeä, ei harrastelijoita, joiden johtopäätökset sattuvat miellyttämään.

Tunnistakaa, että kaikki julkiset menot eivät kohdistu huono-osaisiin eikä niistä leikkaaminen ole pois heikoimmilta
Suuri osa julkisista menoista kohdistuu aivan muille kuin köyhille tai huono-osaisille. Esimerkiksi koulutusmenot ja päivähoitomenot kohdistuvat suureksi osaksi keskiluokkaan tai tulevaan keskiluokkaan. Ansiosidonnainen työttömyysturva on sitä isompi mitä isommat ansiot ovat. Näistä leikkaaminen voi olla hyvä tai huono idea, mutta on yksinkertaisesti epätotta, että näiden menojen leikkaukset kohdistuisivat pääasiassa kaikkein heikoimpiin.

Sekä opiskelijoiden mielenosoituksessa että päivähoitomielenosoituksessa osallistujat olivat suureksi osaksi keskiluokkaa. Keskiluokan ärhäkkä omien etujen puolustaminen saattaakin pahimmassa tapauksessa johtaa siihen, että leikkaukset kohdistuvat vähemmän ärhäkkäisiin oikeasti huono-osaisiin. Opposition pitäisi olla huolissaan tästä.

Muistakaa, että julkiset palvelut ovat olemassa kansalaisia, eivät työntekijöitä varten

Julkiset palvelut eivät ole olemassa sitä varten, että julkisen sektorin työntekijöillä olisi työtä. Kun julkista palvelutuotantoa mietitään, pitää pohtia sitä onko palvelun tuottaminen julkisesti ylipäänsä järkevää. Jos on, pitää miettiä kuinka palvelu tuotetaan tehokkaimmalla mahdollisella tavalla. Palvelu on olemassa käyttäjiään varten, ei virkamiesten työllistämiseksi.

On aika vaikeaa selittää kunnassa asuvalle työttömälle siivoojalle, miksi ihmeessä kunta on velkaa työpaikan kirjastonhoitajille, opettajille tai byrokraateille mutta ei hänelle. Ei tietysti olekaan, vaan julkisen sektorin tehtävä on tarjota julkisia palveluja tehokkaasti kaikille tasapauolisesti. Palvelun tuottamiseksi pitää palkata vain ne työntekijät, jotka tähän välttämättä tarvitaan. Tämä aika ilmeinen asia tuntuu välillä päässeen unohtumaan oppositiolta.

Yhtä omituista on ajatella, että yliopistojen tehtävä on jotenkin työllistää tohtoreita. Yliopistot ovat olemassa laadukasta tutkimusta varten, eivät työllistämistä varten. Tohtoreiden työllistymistä kannattaa ajatella tohtoreita koulutettaessa. Erityisesti tohtoriopintoja harkitsevan tulee itse ajatella omaa työllistymistään.

Yliopistojen tutkimusmäärärahojen jakamisessa tohtorien työllistämisen ei tule olla mikään kriteeri. Suomen lahjakkaimpien ja parhaiten koulutettujen ihmisten työllistäminen ei kerta kaikkiaan ole julkisen sektorin velvollisuus.

Pitäkää mielessä, että sääntely ja kolmikanta eivät palvele kaikkein huono-osaisimpia
Sääntely ja erityisesti työmarkkinoiden sääntely eivät ole mitenkään ilmeisesti huono-osaisimpien edun mukaisia. Kolmikantapäätöksenteossa työttömien, vielä koulussa olevien nuorten tai syrjäytyneiden edustajat eivät istu pöydän ääressä.

Ei tarvitse olla mikään päätöksentekoteorian erityistuntija tajutakseen, että neuvottelut joihin ei itse pääse osallistumaan, tuskin johtavat omalta kannalta parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen. Toimivat, joustavat ja hajautetut työmarkkinat ovat tärkeitä juuri niille, joiden on kaikkein vaikeinta työllistyä. Tulonjako kannattaa hoitaa verotuksella ja tulonsiirroilla, ei työmarkkinoita jäykistämällä.

Pitäkää yllä keskustelua Etelärannan kartelleista ja MTK:sta
Hallitus tulee varmaankin taipaleensa (pitkän tai lyhyen) aikana puhumaan paljon ay-liikkeestä. Ilmeinen vastaveto tähän on pitää yllä keskustelua työnantajajärjestöistä ja MTK:sta. Nämä ovat luonnollisesti aivan yhtä haitallisia kartelleja ja lobbausinstituutioita kuin ammattiliitotkin.

Liittyy äskeiseen: pitäkää esillä yritystukia, maataloustukia ja aluetukia
Hallituksen politiikka perustuu sille, että julkista taloutta täytyy sopeuttaa menoleikkauksin. Luonnollinen paikka aloittaa sopeuttaminen olisi lopettaa kaikki haitallinen julkinen toiminta. Rahan säästymisen lisäksi bonuksena saataisiin haittojen pieneneminen.

Esimerkkejä haitallisesta toiminnasta ovat suurin osa yritystuista sekä maatalous- ja aluetuet. Niiden lopettaminen olisi hyvinvointimielessä no-brainer, karmivaa muoti-ilmaisua käyttääkseni. Opposition tulisi muistuttaa tästä joka käänteessä.

Tarkkailkaa yksityistämisiä ja ulkoistuksia
Yksityisellä sektorilla voi olla merkittävä ja hyödyllinen tehtävä sosiaali- ja terveyspalvelujen tuotannossa. Esimerkiksi ajatus, että raha seuraa asiakasta eikä ole väliä millä sektorilla palvelu tuotetaan, on aika hyvä. Mutta yksityisen sektorin mukanaoloon liittyy aitoja ongelmia. Yksi näistä on pelko, että palveluja tarjoamaan eivät valikoidu parhaat yritykset, vaan ne, joilla on parhaat poliittiset kontaktit.

Esimerkiksi kunnallisten terveysasemien ulkoistamiset pitäisikin tästä syystä hoitaa avoimilla menettelyillä, kuten huutokaupoilla. Sekään ei takaa hyvää lopputulosta. Julkisissa hankinnoissa on Suomessa yleensä onnistuttu huonosti. Tämä ei herätä erityistä luottamusta onnistumiseen sosiaali- ja terveyspalvelujen ulkoistamisissa.

Mehiläinen on jo rekrytoinut entisen kokoomuspoliitikon ulkoistustoimintonsa johtoon. Ehkä rekrytointi johtui poliitikon liiketoimintaneroudesta eikä poliittisista kontakteista, mutta tätä on aika vaikea uskoa. Oppositiolla onkin tärkeä tehtävä kytätä, etteivät lobbarit päätä siitä, miten yksityinen sektori tulee mukaan sosiaali- ja terveyspalvelujen tuotantoon.

Edistäkää vapaamielisyyttä
Hallituksessa ja hallituspuolueiden eduskuntaryhmissä on paljon oikeistolaisia, konservatiiveja ja uskovaisia. Siksi uskonnollisen, seksuaalisen ja ilmaisunvapauden, liberaalin alkoholi- ja huumepolitiikan, sekä yksityisyyden suojan puolustaminen ja edistäminen jäänee paljolti opposition harteille tulevalla hallituskaudella.

Perussuomalaisessa eduskuntaryhmässä on mukana myös tavallisia arvokonservatiiveja synkempiä hahmoja. Esimerkkinä tästä on oululaiskansanedustaja, joka tuli kuuluisaksi poseeratessaan uusnatsien kanssa valokuvassa. Hänen kotisivuillaan on tekstejä, jotka eivät erotu rotuopeista muuten kuin siinä että sana “rotu” on korvattu sanalla “kulttuuri”.

Opposition tehtävänä on pitää meteliä tällaisista tyypeistä ja huolehtia siitä, että he eivät pääse vaikuttamaan yhtään mihinkään. Lisäksi perussuomalaisia täytyy hiillostaa siitä, että tällaista pöyristyttävää väkeä kuuluu puolueen eduskuntaryhmään.

Puhukaa kaupungistumisesta, kaavoituksesta ja asunnoista
Yksi tärkeimmistä asioista Suomen tulevaisuuden kannalta on kaupungistuminen. Hallituksen kokoonpanon vuoksi on mahdollista, että kaupungistumisen esteitä ei pureta tai niitä jopa pystytetään lisää. Esteitä on monia, mutta kaavoitus lienee yksi pahimmista. Kankea kaavoitus pitää asuntojen hintaa korkealla ja määrää liian alhaalla ainakin Helsingissä.

Asuntopolitiikan, kaavoituksen ja kaupungistumisen pitäminen asialistalla on tällä erää viimeinen toiveeni teille, parahin oppositio.

Annan mielelläni lisätietoja ja -neuvoja toivelistaani liittyen. Yhteystiedot löytyvät etusivulta.
http://www.libera.fi/blogi/vaatimattomia-toiveita-oppositiolle/" onclick="window.open(this.href);return false;

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 1720
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#846

Viesti PetriP » joulu 18, 2015, 10.04

Mika kirjoitti: Tuossa uutisessa mainittiin noista mahdollisista ongelmista.
Tuen alikäyttäjiä ovat tyypillisesti pienellä eläkkeellä sinnittelevät vanhukset, jotka eivät esimerkiksi isoihin lääkemenoihinsa syystä tai toisesta tukea hae.

On myös havaittu, että pienillä paikkakunnilla hakematta jättäminen on yleisempää. Pienissä piireissä avun pyytäminen sosiaalitoimistosta saatetaan kokea kiusallisena.

Seuraukset voivat kuitenkin olla suuria.

– Muutama satanen voisi pelastaa esimerkiksi häädöltä ja sitä myötä muilta ongelmilta. Kyse on siis suurista inhimillisistä seurauksista, joilla on myös kansantaloudellisia seurauksia syrjäytymisen kustannusten kautta, Pasi Moisio sanoo.
No luin sen läpi ja ei, ei sitä voi kutsua tutkimukseksi vaan omien ennakkokäsitysten pönkittämiseksi. Millekkään väitteelle ei ole konkreettista tukea, puhumattakaan tutkimustuloksista. Tuon luettuanin olen yhäti sitä mieltä, että pääsääntöisesti tukien alikäyttö on hyvä asia. Muutama vastakkainen esimerkki ei kumoa sitä, että omillaan selviäminen on ainoa kestävä tapa eteenpäin

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 177
Viestit: 88693
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 512 kertaa
Tykätty: 190 kertaa
Viesti:

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#847

Viesti Mika » joulu 18, 2015, 10.17

En ole aivan varma, mitä tarkoitit. Mitä mieltä siis olet siitä, että jotkut eivät syrjäytymiseltään hae heille kuuluvia tulonsiirtoja syventäen omaa kurimustaan?

Nuo luupään linkit vaikuttavat mielenkiintoisilta. Pitääkin perehtyä niihin paremmalla ajalla.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#848

Viesti Point » joulu 18, 2015, 10.24

Aika paljon samaa mieltä tuon liberan kirjoituksen kanssa. Itse kuitenkin suhtaudun joihin tulonsiirtoihin lähinnä investointeina.

Yhteiskunta tukee henkilön opiskelua, jolloin henkilön arvo työmarkkinoilla on parempi. Hän saa todennäköisesti parempaa palkkaa ja sitä myöten maksaa enemmän veroja ja sitä myöten yhteiskunnan investointia takaisin. Parhaissa tapauksissa henkilö onnistuu tuottamaan muutenkin lisää arvoa yhteiskunnalle, joko yrittäjänä tai osana yhteiskunnan palveluiden tuotantoa. Tietenkin investointeihin liittyy riskejä ja henkilö voi osoittautua epäkelvoksi tai työmarkkinat muuttuvat äkillisesti niin, että koulutusinvestointi on väärä. Voisi tietenkin olla osin paikallaan, että tätä investoinnin vastuuta ja riskiä siirretään yksilölle itselleen, mutta tällöin voidaan päätyä tilanteeseen, että kaikki eivät uskalla ottaa syystä tai toisesta tätä riskiä ja sitä myöten sen kulutettavan aineksen määrä ja kenties laatu vähenee. Näen myös ongelmallisena sitä, että tämä vastuu sisällyttäisiin vaan osalle (lue rikkaille). Tulorajat ovat kuitenkin viime kädessä aina keinotekoisia ja epäilen, että valvonta ja muu säätö sen ympärillä tuottaa enemmän haittoja kuin hyötyä.


Muita esimerkkejä yhteiskunnan investoinneista voisi olla tuettu päivähoito. Siinä yhteiskunta tukee sekä lasten hankintaa, joista tulee toivon mukaan tulevia veronmaksajia ja samalla myös vanhempien (useissa tapauksissa äidin) työssäkäyntiä tai ainakin sen työn hakemista. Näin yhteiskunta saa lisää arvoa sekä veroeurojen että muun arvon lisäyksen puolesta. Tietenkin tähänkin liittyy riskejä. Äidistä voi tulla latteäiti ja lapsista kusipäitä. Tässäkin tapauksissa tulorajat voivat tuottaa tilanteita, jossa välttämättä töitä ei kannatakaan tehdä, kun lastenhoito kulut kasvavat.

Ehkä ongelmallisinta tulonsiirroissa on se, että useat ihmiset näkevät sen ilmaisena "ei kenenkään" rahoina, jolloin sen arvostus laskee. Siitä tulee se ns. "ilmaisesta viinasta"-valittamisen ilmiö..
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 114
Viestit: 4371
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 66 kertaa

Re: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#849

Viesti Totte » joulu 18, 2015, 16.23

Sekä tuossa kirjoituksessa, että Pointin postauksessa oli paljon oikeasti hyvää tavaraa. Asioita mietitty vähän automaattisloganeita pidemmälle.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 1720
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#850

Viesti PetriP » joulu 18, 2015, 16.45

Mika kirjoitti: En ole aivan varma, mitä tarkoitit. Mitä mieltä siis olet siitä, että jotkut eivät syrjäytymiseltään hae heille kuuluvia tulonsiirtoja syventäen omaa kurimustaan?
Osa syventää ja osaoppii selviämään ominavuin. Lopputulema on plussan mielestäni plusssan puolella.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 177
Viestit: 88693
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 512 kertaa
Tykätty: 190 kertaa
Viesti:

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#851

Viesti Mika » joulu 18, 2015, 17.41

Kiitän vastauksestasi. Äkkiseltään tuo kuulostaa todella kovalta; Siperia opettaa.

Sitä mieltä toki olen, että jo yläasteella pitäisi opettaa näitä keinoja ja arvoja aika painavasti.

Koska jokainenhan on oman onnensa seppä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 6003
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#852

Viesti luupää » joulu 19, 2015, 14.29

Point kirjoitti: Yhteiskunta tukee henkilön opiskelua, jolloin henkilön arvo työmarkkinoilla on parempi. Hän saa todennäköisesti parempaa palkkaa ja sitä myöten maksaa enemmän veroja ja sitä myöten yhteiskunnan investointia takaisin. Parhaissa tapauksissa henkilö onnistuu tuottamaan muutenkin lisää arvoa yhteiskunnalle, joko yrittäjänä tai osana yhteiskunnan palveluiden tuotantoa. Tietenkin investointeihin liittyy riskejä ja henkilö voi osoittautua epäkelvoksi tai työmarkkinat muuttuvat äkillisesti niin, että koulutusinvestointi on väärä.



Niin...opiskelu olisi hyvä sijoitus myös velkapohjaisena. Maisteritutkinto on jo itsessään 40-50000€ lahja. IMO senkin voisi tehdä osittain tai kokonaan (vero)velkapohjaiseksi. Tällöin tulisi enemmän insentiiviä a) opiskella loppuun, b) olla lisäämättä kestävyysvajetta ja c) käyttää enemmän harkintaa ainevalinnassa. Kaikilla olisi yhä mahdollisuus ja yleisen verotaakan keventämisen myötä "omavastuukaan" ei haittaisi pahemmin.

Tuo subjektiivisin päivähoidon poistumisestakin noussut älämölö on jollain tapaa liikuttavaa. Yleinen suositus on muistaakseni että lapsia hoidetaan mahdollisuuksien mukaan jopa 3v kotona. Osa-aikaisella käytännölläkin voidaan aktivoida lapsia omatoimisesti, päiväkerhoilla jne.

Jos katsotaan tuota listaa hieman laajemmin niin sehän on, sus siunakkoon, suorastaan umpiuusliberalistinen: kilpailutetaan julkisia palveluita, supistetaan säätelyä, tehostetaan ja leikataan julkista sektoria jne. Sama selkokielellä tarkoittaa verotaakan keventämistä ja turhien virkaelättien työnhakuun passittamista.

brushteeth

Kaipa tämänkin voi laittaa tänne...kaikille kirkosta eronneille tai siihen muuten vaan kuulumattomille tiedoksi: pääsette kohta taas sallistumaan taivaallisen äpä...korjaan...aviottoman lapsen palvontakultin ylläpitoon.

Luterilaisen- ja ortodoksi kirkon yhteisövero-osuus on poistumassa ja tilalle on tulossa suora valtion-osuus. Näin Suomessa Herramme vuonna 2015.

:smt003

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 177
Viestit: 88693
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 512 kertaa
Tykätty: 190 kertaa
Viesti:

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#853

Viesti Mika » tammi 4, 2016, 15.08

Tässä on otettu diabetes vain esimerkiksi, mutta mitä mieltä olette tästä omavastuumuutoksesta noin yleisesti?
Vuoden 2015 loppuun asti diabeetikot saivat kolmen kuukauden insuliinit kolmen euron lääkekohtaisella omavastuulla. Mikäli yksi insuliinivalmiste riitti, jäivät kulut minimissään kahteentoista euroon vuodessa.

Tänä vuonna insuliinista on maksettava ensin viidenkymmenen euron alkuomavastuu ja sen jälkeen jokaisesta tarvittavasta insuliinierästä vajaat viisi euroa.

Riitta Vuorisalo korostaa, että diabeetikoilla on usein monia muitakin sairauksia ja runsaasti lääkekuluja. Yli 100 000 diabetesta sairastavaa on 70 vuotta täyttäneitä pienituloisia eläkeläisiä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 1720
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#854

Viesti PetriP » tammi 4, 2016, 16.06

Mika kirjoitti: Tässä on otettu diabetes vain esimerkiksi, mutta mitä mieltä olette tästä omavastuumuutoksesta noin yleisesti?
Varsin maltillista omavastuun nostoa ja sellaisenaan kannatettavaa. Missä tahansa tapauksessa löytyy häviäjiä, ei mahda mitään. On nykyiselläkin lailla vaikka kuinka paljon tilanteita, joissa henkilö joutuu maksamaan ylimääräisiä kuluja enemmän kuin tuo 50€ pysyäkseen hengissä. Eli ei mitenkään erikoisen eriarvoistavaa tai järkyttävää, varsinkin kun meillä on harkinnavaraisia tukimuotoja.

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 54
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#855

Viesti Point » huhti 4, 2016, 15.56

Koska tulonsiirron saajia ja yrittäjiä on muodikasta kadehtia, niin tässä onnistuu kaksi.

Juttelin yhtiökokouksessa naapurin kanssa. On kuulemma myymässä asuntoaan, kun ei enää huvita maksaa 1600 € asumiskuluja. Tarkoitus on muuttaa kimppakämppään Krunikkaan neljän kaveriin kanssa. Vuokra vaan 400 € ja siihen saa vielä asumistukea. Jää rahaa kesäksi enemmän moottoripyöräilyyn ja mersun ylläpitoon.


Yrittäjä voi saada asumistukea jättituloillakin

Yrittäjän asumistuki määräytyy hänen maksamansa YEL-vakuutusmaksun perusteella; jos yrittäjä alivakuuttaa itsensä, hän voi saada asumistukea, vaikka todelliset kuukausitulot olisivat suuretkin. Kelassa keinottelun riskiä ei pidetä suurena ongelmana.

Vielä kuutisen vuotta sitten yrittäjien yleinen asumistuki laskettiin yrittäjän todellisten tulojen mukaan. Tämä tarkoitti melkoista paperinpyörittelyä Kelan konttoreilla.

– Yrittäjillä on hyvin erilaisia ja nopeasti muuttuvia tilanteita, erilaisia yritysmuotoja ja tulot vaihtelevat. Tulojen määrittely oli hyvin työlästä, kun yrittäjien piti toimittaa Kelaan selvityksiä tilin- ja kirjanpidostaan. Tätä ongelmaa pyrittiin helpottamaan sekä tuen hakijalle että Kelalle, selittää Kelan lakimies Mikko Horko muutoksen taustaa.


Asumistuen lakimuutos tehtiin vuonna 2010. Tällöin määrättiin, että yrittäjien tulot arvioidaan yrittäjän itsensä määrittelemän YEL-vakuutuksen työtulon mukaisena. Tukea laskettaessa ei siis katsota todellista yrityksestä saatavaa tuloa.

Kikkailua, vaan ei väärinkäyttöä

Yrittäjälle pakollisen YEL-vakuutuksen työtulon tulisi vastata todellista työpanosta, mutta käytännössä moni yrittäjä pitää työtulon eli käytännössä palkkansa alhaisena säästääkseen YEL-maksuissa. Tämä taas mahdollistaa asumistuen saamisen todellisuudessa suurillakin yrityksen kautta tulevilla tuloilla. Vaikka kovatuloinen yrittäjä nostaisikin asumistukea alhaisen YEL-työtulon perusteella, kyseessä ei olisi asumistuen väärinkäyttö.

Alivakuuttamisen riski tiedostettiin lakimuutosta tehdessä, sanoo Kelan lakimies Mikko Horko.

– Tiedostettiin, että sekä ali- että ylivakuuttamista tapahtuu, eikä YEL-työtulo aina vastaa todellisia tuloja. Mutta toisaalta alivakuuttamisen syitä on varmasti muitakin. Ei ole tullut esille sellaista, että pelkästään asumistuen saamiseksi yrittäjät minimoisivat YEL-maksujaan, Horko toteaa.

Asumistukea tarvitsee yhä useampi

Asumistuen saajien määrä on lisääntynyt koko maassa heikon taloustilanteen vuoksi. Asumistukea saavien yrittäjäruokakuntien määrä on kuitenkin kasvanut nopeammin kuin asumistuen saajien määrä yleisesti.

Koko maassa asumistukea sai joulukuussa yli 246 000 ruokakuntaa, yrittäjäruokakuntia näistä oli reilut 7800. Vuonna 2010 asumistuen piirissä oli vähän yli 160 000 ruokakuntaa, joista yrittäjiä oli reilut 4500. Esimerkiksi Keski-Suomessa asumistukea saavien yrittäjäruokakuntien määrä on kasvanut kuudessa vuodessa noin 250:stä noin 430:een, eli noin 40 prosenttia.

Yrittäjien saama asumistuki on keskimäärin hivenen suurempi kuin yleensä. Myös yrittäjien asumismenot ovat keskimääräistä suuremmat. Tämä johtuu siitä, että yritystuloa saavissa ruokakunnissa on muita useammin lapsiperheitä.

Kelan lakimies Mikko Horko ei näe kuitenkaan tilannetta kovinkaan ongelmallisena.

– En näe, että tämä [keinottelu] olisi yrittäjien kohdalla mitenkään suuri riski. Meillä on ongelmia kaikissa etuuksissa, joihin tulot vaikuttaa. Tällainen harmaa talous, jossa tulot pyritään kokonaan salaamaan, niin on varmaan suurempi ongelma kuin tällainen yrittäjä, jonka YEL-työtulot on tiedossa. Ei tämä ole mikään iso asia tässä kokonaiskentässä.

Ei niin hyvää, ettei pahaakin

Pelkän asumistuen takia ei yrittäjän kannata itseään alivakuuttaa.

– Tämä vaikuttaa tosiaan toisinkin päin. Että jos yrittäjä sairastuu ja hakee sairaspäivärahaa, ja hänen eläkevakuutusmaksunsa on kovin pieni, niin silloin myös sairaspäiväraha muodostuu pieneksi, varoittaa Mikko Horko.

– Että jos jossain saa etua, niin toisessa kohtaa se sama asia voi koitua haitaksi, että siinä mielessä tämä tasapainottaa tätä tilannetta. Ei voi sanoa että yrittäjillä olisi tämmöinen porsaanreikä tässä asiassa. Mielestäni tämä on ihan toimiva järjestelmä, sanoo Mikko Horko.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija