Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 10713
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 60 kertaa

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#31

Viesti flammee » heinä 22, 2009, 10.54

Nauses kirjoitti: Työ on mulle vain aikani vaihtamista rahaan, eikä omaa yhtään mitään itseisarvoa, ellei sitten ole joku sellainen duuni joka on sentyyppinen mitä voisin tehdä vapaa-ajallakin(tää on tavote). Keksin kyllä ihan tarpeeksi tekemistä muutenkin ja jos jotain oleellista koenkin jättäväni tekemättä niin ainakaan työn puute ei ole syy siihen, koska se aika olisi vain pois siitä mitä haluan tehdä. Olen lapsesta saakka ihmetellyt ihmisiä jotka idetifioivat itsensä työnsä kautta, jotenkin koen vaan että se nyt on suht pieni siru siitä mitä joku ihminen on(tai ainakin sen tulisi olla...).
Hmmm. Hmmmmmmm. Olen osittain samaa mieltä mutten kokonaan. En määkään työn kautta itseäni identifioi(s). Se on myös ajan vaihtamista rahaan, mutta on sillä vähän muutakin arvoa - työ on kovin tarpeellinen siihen että saa rytmitettyä päivän/viikon tekemiset. Ja se että tuntee tekevänsä jotain hyödyllistä. Ei sen työskentelyn tarvitse olla sellaista, jota vapaa-aikanaan tekisi, kunhan työ itsessään ei ole vastenmielistä*. Pikemminkin työ ei saa olla liian kiinnostavaa, jotta sen jättää taakseen kun työaika loppuu/urakka valmistuu.. Näin ei tapahdu sitä että alkaa identifioimaan itteänsä työn kautta ja elämään vaan (yli)työlle, jolloin esim. harrastukset jäävät. Hommassa pitää pysyä terve tasapaino. Tunnen tällaisia ihmisiä, samaan tilanteeseen en halua. Toki varmaan kyse on perimmäisistä eroista ajattelutavassa, joten eipä se liene mahdollistakaan.

*Otan esimerkiksi rehunteossa erään lempihommani. Siinä pellolla on rehukasa. Sitä pitää traktorilla polkea, eli homma tapahtuu siten että ajetaan n. kävelyvauhdilla traktorilla kasan yli, sitten peruutetaan samaa vauhtia takasin, hieman eri kohdasta. Tätä tehdään putkeen 3-5 tuntia. Rentoa, helppoa, itsenäistä ja "mukavaa" hommaa, siinon jotain "zenististä". Ehkei sovi hyperaktiivisille. Mutta vapaa-ajalla, en todellakaan ottaisi traktoria ja lähtisi sillä jurrutamaan hitaasti jonkin nyppylän yli ees-taas. :lol:

Mun teoria on että ihminen on "tarkoitettu" tekemään työtä. Se että tekee töitä tuo automaattisesti hyvän mielen. Varsinkin jos työssä on edes vähän fyysistäkin tekemisen elementtiä. No, voihan se olla että tämä ei päde ihan kaikkiin, mutta uskoisin jotta suurimpaan osaan. Muistuu mieleen eräs vanha lehtikirjoitus pankinjohtajasta, joka jäi työttömäksi. Vuoden verran oli työttömänä ja haki niitä parempia hommia, makoili ja oli vi_ttuuntunut noin muuten kaiket päivät. Sitten meni tekeen jotain lapiohommia ja elämänlaatu koheni ihan samalle tasolle kuin pankinjohtajuusaikoina.


Kristian Hyvärinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 6486
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#32

Viesti Kristian Hyvärinen » heinä 22, 2009, 11.15

flammee kirjoitti: Mun teoria on että ihminen on "tarkoitettu" tekemään työtä. Se että tekee töitä tuo automaattisesti hyvän mielen. Varsinkin jos työssä on edes vähän fyysistäkin tekemisen elementtiä.
Ei, kyllä mä useimpien näen nauttivan enemmän niistä lomista. Ja johan täällä Potkussakin on ollut keskustelua siitä, kun työmaailmassa tulee vaan aina lisää pa$kaa niskaan... :D Ei ihmistä ole tarkoitettu työhön - ihmistä ei ole tarkoitettu kuin syömään, nukkumaan, liikkumaan ja lisääntymään (ja kaikki aiemmat ovat vain edellytyksiä viimeiselle).
If you're not perfect, there's something wrong with you.
- George Carlin

En allekirjoita mitään, mitä olen sanonut yli vuosi sitten, ellen toisin mainitse. Kohtelen sitä varhaisempia tuotoksia jonkun toisen kirjoittamina viesteinä ja ajatuksina.

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 10713
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 60 kertaa

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#33

Viesti flammee » heinä 22, 2009, 11.50

Kristian Hyvärinen kirjoitti: Ei, kyllä mä useimpien näen nauttivan enemmän niistä lomista. Ja johan täällä Potkussakin on ollut keskustelua siitä, kun työmaailmassa tulee vaan aina lisää pa$kaa niskaan... :D Ei ihmistä ole tarkoitettu työhön - ihmistä ei ole tarkoitettu kuin syömään, nukkumaan, liikkumaan ja lisääntymään (ja kaikki aiemmat ovat vain edellytyksiä viimeiselle).
Kontrastin ansiostahan niistä lomista nautitaan, ei jatkuva loma toimi. Mielestäni 8 tunnin työpäivässä on kyllä pari tuntia liikaa, ja jos pazkaa sataa niskaan esim. ylitöinä tms., niin ollaan lähellä sitä että pitää elää työlle ja sitä pitää ajatella vielä vapaa-aikanaankin.

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 50
Viestit: 9758
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 26 kertaa

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#34

Viesti Jorge » heinä 22, 2009, 12.25

flammee kirjoitti:
Kristian Hyvärinen kirjoitti:Ei, kyllä mä useimpien näen nauttivan enemmän niistä lomista. Ja johan täällä Potkussakin on ollut keskustelua siitä, kun työmaailmassa tulee vaan aina lisää pa$kaa niskaan... :D Ei ihmistä ole tarkoitettu työhön - ihmistä ei ole tarkoitettu kuin syömään, nukkumaan, liikkumaan ja lisääntymään (ja kaikki aiemmat ovat vain edellytyksiä viimeiselle).
Kontrastin ansiostahan niistä lomista nautitaan, ei jatkuva loma toimi. Mielestäni 8 tunnin työpäivässä on kyllä pari tuntia liikaa, ja jos pazkaa sataa niskaan esim. ylitöinä tms., niin ollaan lähellä sitä että pitää elää työlle ja sitä pitää ajatella vielä vapaa-aikanaankin.
8 tunnin työpäivä 5 kertaa viikossa on oikeastaan erittäin vähän, elleivät ne tunnit koostu hyvin intensiivisestä fyysisestä ja/tai henkisestä rasituksesta. Useimpien duunien kohdalla ei näin ole.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 177
Viestit: 88950
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 631 kertaa
Tykätty: 219 kertaa
Viesti:

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#35

Viesti Mika » heinä 22, 2009, 13.29

kenttiensankari kirjoitti: Asumislisä tuo sitten molemmille lisää rahnaa, mutta opiskelijoilla siinä on maksimisumma, joka täyttyy käytännössä aina, eli 201,60 euroa. Työttömillä tätä ei siis kaiketi ole, jos oikein ymmärsin. Eroa siis alkaa syntyä, kun asuu asunnossa jonka vuokra ylittää 252 euroa, eli nyky-Suomessa käytännössä aina.

Opiskelijaa rasittaa myös se fakta, että lisätukia ei heru, koska opintolaina katsotaan tuloksi. Työttömän ei tarvitse elää velaksi.
Tosiaan tuo lainahan katsotaan opintorahan lisäksi tuloksi, eli niistä kahdesta sekä asumislisästä opintotuki koostuu, jos en väärässä ole.

Tästä on nyt vähän aikaa kun näitä selvittelin, mutta kyllä asumistuella katto on. Muutenhan sen avulla keinoteltaisiin varmaan miljardien edestä, kun vuokrasäännöstelykin on vain historiaa. Äkkiäkös joku nopea tämän tarkistaisi netistä, ja onhan joukossamme Kelan työntekijäkin, mutta osapuilleen näin: 80 % (eli 20 % jää korvaamatta aina) ja neliöhintakatto n. 10 €, vähän asunnon kunnosta ja asuinpaikasta riippuen.

Jos katsoo opintotukea kokonaisuudessaan, sitä eroa ei taida paljoa olla.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

jussip
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2447
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Suomi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#36

Viesti jussip » heinä 22, 2009, 13.38

Jorge kirjoitti:
flammee kirjoitti:Kontrastin ansiostahan niistä lomista nautitaan, ei jatkuva loma toimi. Mielestäni 8 tunnin työpäivässä on kyllä pari tuntia liikaa, ja jos pazkaa sataa niskaan esim. ylitöinä tms., niin ollaan lähellä sitä että pitää elää työlle ja sitä pitää ajatella vielä vapaa-aikanaankin.
8 tunnin työpäivä 5 kertaa viikossa on oikeastaan erittäin vähän, elleivät ne tunnit koostu hyvin intensiivisestä fyysisestä ja/tai henkisestä rasituksesta. Useimpien duunien kohdalla ei näin ole.
Öh, siis miltä kantilta katsottuna 8hx5 viikossa on erittäin vähän?

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#37

Viesti bodyguard » heinä 22, 2009, 13.39

jussip kirjoitti:
Jorge kirjoitti:
flammee kirjoitti:Kontrastin ansiostahan niistä lomista nautitaan, ei jatkuva loma toimi. Mielestäni 8 tunnin työpäivässä on kyllä pari tuntia liikaa, ja jos pazkaa sataa niskaan esim. ylitöinä tms., niin ollaan lähellä sitä että pitää elää työlle ja sitä pitää ajatella vielä vapaa-aikanaankin.
8 tunnin työpäivä 5 kertaa viikossa on oikeastaan erittäin vähän, elleivät ne tunnit koostu hyvin intensiivisestä fyysisestä ja/tai henkisestä rasituksesta. Useimpien duunien kohdalla ei näin ole.
Öh, siis miltä kantilta katsottuna 8hx5 viikossa on erittäin vähän?
Silta kantilta etta olen vuosikaudet tehnyt huomattavasti enemman :smt003

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 177
Viestit: 88950
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 631 kertaa
Tykätty: 219 kertaa
Viesti:

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#38

Viesti Mika » heinä 22, 2009, 14.00

Mika kirjoitti: Tästä on nyt vähän aikaa kun näitä selvittelin, mutta kyllä asumistuella katto on. Muutenhan sen avulla keinoteltaisiin varmaan miljardien edestä, kun vuokrasäännöstelykin on vain historiaa. Äkkiäkös joku nopea tämän tarkistaisi netistä, ja onhan joukossamme Kelan työntekijäkin, mutta osapuilleen näin: 80 % (eli 20 % jää korvaamatta aina) ja neliöhintakatto n. 10 €, vähän asunnon kunnosta ja asuinpaikasta riippuen.
Niin ja siis tietysti maksimineliömäärä henkilöä kohden myös.

Ja tässä Kelan laskuri (myös opiskelijoille):

[114_www]http://www.kela.fi/in/internet/suomi.ns ... 08105841ES[/114_www]
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 65
Viestit: 9836
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#39

Viesti Polvi » heinä 22, 2009, 15.20

Nauses kirjoitti:
Polvi kirjoitti:Olen pahoillani, mutta tuosta tulee mieleen eräs taannoinen keskusteluohjelma ykköseltä, jossa prekariaattien Eetu (en muita koko nimeä) puhui näistä "omien juttujen duunailuista" yms hupaisista jutuista.

Mielestäni jokaisella on oikeus tehdä elämällään mitä haluaa, mutta yhteiskunnan ei tule elättää tällaisia tyyppejä.
Olen pahoillani mutten omista digiboksia ja täten olen missannut kyseisen ohjelman, joten en oikeen voi kommentoida näkisinkö ton tyypin jutut hupaisina. Varmaan jo lähtenyt areenasta aikoja sitten?
Ko ohjelma tuli varmaan 2-3 vuotta sitten. Ko ohjelmassa prekaarit nousivat kansan suurten rivien tietoisuuteen lanseeraamassa "pa5kaduuni"-käsitteen. Ohjelma herätti laajaa keskustelua ja muistaakseni Potkustakin löytyy juttua aiheen tiimoilta. Hakusanoilla "prekaari" ja "prekariaatti" saattanee löytää jotain.
Nauses kirjoitti: Vastustatko muuten taiteilijoiden apurahoja? Jos et niin millä tapaa koet niiden eroavan sossumasseista? Onko apurahalla oleva taiteilija vähemmän vapaamatkustaja kuin työtön taiteilija jos he tekevät täsmälleen samanlaista taidetta ja yhtä paljon? Jos apuraha on suurempi kuin työttömyyskorvaus, niin eikö tämä taiteilija ole vielä pahempi "tuhlauskohde"?
Sanotaan näin, että jos saisin diktaattorin vallan, ei noita apurahoja paljoa jaeltaisi. Jonkin verran kylläkin. Tässäkin asiassa asiantuntemukseni ei riitä kovinkaan syvälliseen analyysiin, mutta jos kaiken maailman teemumäet saavat tukea, niin ruuvia on ehdottomasti kiristettävä.
Nauses kirjoitti: En luonnollisestikaan väitä että kovin iso osa työttömistä olisi taiteilijoita :D
Riippuu varmaan keneltä kysyy.. :D
Nauses kirjoitti: Olen sitä mieltä että yhteiskunnan kuuluu tehdä myös taloudellisesti epäkannattavia asioita jos ne lisäävät hyvinvointia.
Suurin osa yhteiskunnan järjestämistä palveluista ei ole taloudellisesti kannattavia. ;)
Nauses kirjoitti: Toki ihmisiä tulee kannustaa toimimaan kaikille hyödyllisellä tavalla, varsinkin jos he myös itse hyötyvät. Uskon kuitenkin että on varaa pitää "vapaamatkustajina" pientä joukkoa joka ei toimi valtion kannalta taloudellisesti hyödyllisellä tavalla.
Mikään itseisarvo tuo vapaamatkustajuus ei kuitenkaan saa olla. Oletusarvoisesti kaikkien on puhallettava yhteen hiileen, mutta käytännössä tästä joudutaan toki joustamaan.
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou

jussip
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2447
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Suomi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#40

Viesti jussip » heinä 22, 2009, 15.26

Yleisenä huomiona huomauttaisin että hyvin pieni osa erilaisista apurahoista tulee valtiolta. Suurin osa tulee esimerkiksi yksityisiltä säätiöiltä, jotka ovat esimerkiksi yksityishenkilöiden perustamia, ja nämä yksityishenkilöt ovat halunneet että kyseinen säätiö nyt sitten keskittyy vaikkapa kissantappovideoiden tekemisen tukemiseen.

Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 65
Viestit: 9836
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#41

Viesti Polvi » heinä 22, 2009, 15.26

Mika kirjoitti:
Polvi kirjoitti:
Mika kirjoitti:Minä luulen että Työvoimatoimiston tädeillä ja sedillä on sen verran valtaa, että voivat tehdä tarjouksen, josta ei voi kieltäytyä. Jos henkilö tällöin kieltäytyy osoitetusta työstä ilman hyvää, esim. lääketieteellistä syytä, hänen rahahanansa kuivuvat.
Mitä nämä tällaiset työt ovat? Käsittääkseni työtön on velvollinen osallistumaan työhaastatteluihin (joissa on todella helppo "epäonnistua", jos työ ei nappaa), mutta mitään valmiita jopeja ei tietääkseni ole jaossa?
Jos siinä työhaastattelussa sanoo jotakin todella erikoista, kai se sitten kantautuu myöskin Työvoimatoimistoon. Mihinkään sairauteen tai esim. työmatkoihin ei ainakaan voi vedota, ja jos sanoo suoraan ettei kiinnosta, voi siitäkin joutua vastaamaan myöhemmin. Mitä vähemmän koulutusvaatimuksia kyseinen työ asettaa, sen vähemmän on venkoiltavaa, ja mitä enemmän koulutusta vaaditaan, sen vähemmän kaiketi työntekijä haluaa venkoilla. Harva opiskelee ammattiin jäädäkseen työttömäksi vaikka olisi töitäkin tarjolla.
Armeijassa tuvassani oli heppu, joka teki tätä välttelyä "työkseen". Ei kuulemma ollut ongelma eikä mikään sluibata näissä. Johan sen jo järkikin sanoo, että työhaastattelussa on todella helppo flopata, vaikka ei mitään haistav1ttuja hokisikaan. Varmaan aika monella potkulaisellakin on kokemusta siitä että ei saa työtä, vaikka tekisi haastattelussa parhaansa.
Mika kirjoitti:
Polvi kirjoitti:
Mika kirjoitti:Se on sitten oma vika. Missä muussa tapauksessa voidaan syyttää työnhakijaa?
Öh, syyttää mistä?
No, tästä:
Polvi kirjoitti: Olen pahoillani, mutta tuosta tulee mieleen eräs taannoinen keskusteluohjelma ykköseltä, jossa prekariaattien Eetu (en muita koko nimeä) puhui näistä "omien juttujen duunailuista" yms hupaisista jutuista.

Mielestäni jokaisella on oikeus tehdä elämällään mitä haluaa, mutta yhteiskunnan ei tule elättää tällaisia tyyppejä.
Eli yllä olevat kommenttini huomioiden milläs sinä erottelet ne, joita "yhteiskunnan tulee elättää" ja keitä ei?
Ihmiset, joilla ei ole aikomustakaan tehdä töitä, saavat jäädä tukien ulkopuolelle.
Mika kirjoitti: Mistään järjestelmästä ei saada kuitenkaan aukotonta, mutta jos keksit miten nykyistä mallia voidaan parannella, varmasti ajatuksesi saisi vastakaikua vähän virallisemmiltakin tahoilta.
Toki. Ikävä kyllä yhteiskunnassamme asiat eivät toimi haluamallani tavalla, vaikka se minusta järkevintä olisikin. Mutta ainahan voi äänestää..
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 177
Viestit: 88950
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 631 kertaa
Tykätty: 219 kertaa
Viesti:

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#42

Viesti Mika » heinä 22, 2009, 15.29

Polvi kirjoitti: Ihmiset, joilla ei ole aikomustakaan tehdä töitä, saavat jäädä tukien ulkopuolelle.
Jep, tämän oikeastaan jo ymmärsin aiemmista viesteistäsi, mutta se kysymykseni sinulle oli siis se, että mitenkä tämä käytännössä tapahtuu eli miten muuttaisit nykyistä mallia?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 65
Viestit: 9836
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#43

Viesti Polvi » heinä 22, 2009, 15.29

flammee kirjoitti:
Kristian Hyvärinen kirjoitti:Ei, kyllä mä useimpien näen nauttivan enemmän niistä lomista. Ja johan täällä Potkussakin on ollut keskustelua siitä, kun työmaailmassa tulee vaan aina lisää pa$kaa niskaan... :D Ei ihmistä ole tarkoitettu työhön - ihmistä ei ole tarkoitettu kuin syömään, nukkumaan, liikkumaan ja lisääntymään (ja kaikki aiemmat ovat vain edellytyksiä viimeiselle).
Kontrastin ansiostahan niistä lomista nautitaan, ei jatkuva loma toimi. Mielestäni 8 tunnin työpäivässä on kyllä pari tuntia liikaa--
Samaa sanovat tutkimuksetkin, ainakin tiettyjen alojen osalta. Toki liukuhihnan ääressä käytetty aika korreloi aika suoraan tuottavuuteen. Kannattaakin hakeutua alalle, jossa palkitaan tehdystä työstä, ei työhön käytetystä ajasta.
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou

Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 65
Viestit: 9836
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#44

Viesti Polvi » heinä 22, 2009, 15.35

Mika kirjoitti:
Polvi kirjoitti:Ihmiset, joilla ei ole aikomustakaan tehdä töitä, saavat jäädä tukien ulkopuolelle.
Jep, tämän oikeastaan jo ymmärsin aiemmista viesteistäsi, mutta se kysymykseni sinulle oli siis se, että mitenkä tämä käytännössä tapahtuu eli miten muuttaisit nykyistä mallia?
Vaikkapa siten, että tukia maksettaisiin vain tietty aika, jonka jälkeen tuet putoaisivat nollaan. Spuget eivät varmaankaan ole kenellekään vieras ilmiö katukuvassa? Jostain hekin sitä rahaa viinaansa saavat.
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 177
Viestit: 88950
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 631 kertaa
Tykätty: 219 kertaa
Viesti:

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

#45

Viesti Mika » heinä 22, 2009, 15.40

OK. Tämä tietenkin aiheuttaisi asunnottomien ja kerjäläisten määrän sekä rikollisuuden selvää kasvua. Olit pari päivää sitten sitä mieltä, että kerjääminen pitäisi olla laitonta. Päteekö tämä tässä uudessa mallissasi myös?

Voidaanko siis tulkita, että sinun puolestasi ihminen voisi vaikka kuolla pois tai ainakin kärsiä fyysisesti ja henkisesti, jos hänellä ei ole töitä? En oikein noilla tiedoilla osaa lukea tuota muutoin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 kurkkijaa