Vasemmisto

[kamppaaja]

Kun puhutaan vasemmistosta, olisi elintärkeää vähän määritellä mistä puhutaan.

Määritelmiä on monia. Minusta peruslähtökohta on se, että oikeisto ajaa eliitin etuja, ja vasemmisto enemmistön etuja.

[bodyguard]

ja vasemmisto enemmistön etuja.

[Jussi Häkkinen]

Kun puhutaan vasemmistosta, olisi elintärkeää vähän määritellä mistä puhutaan.

Määritelmiä on monia. Minusta peruslähtökohta on se, että oikeisto ajaa eliitin etuja, ja vasemmisto enemmistön etuja.

Tästä olen hitusen eri mieltä. Toki koko "vasemmisto" ja "oikeisto" -terminologia on sangen laajasti raapaisevaa ja unohtaa ainakin yhden poliittisen vaihteluakselin kokonaan, mutta näkisin, että äärimuodoissaan kumpikaan ei aja enemmistön etua eikä keveimmissä muodoissaan kumpikaan välttämättä eroa toisistaan kuin trendikkyystasolla.

En myöskään pidä vasemmisto - oikeisto -jakoa enää kovinkaan ajanmukaisena tai toimivana.

[nassesetä]

Nykypäivänä tarvittaisiin myös vastavoimaa äärioikeiston nousulle ja arvojen koventumiselle. Vasemmistolaisissa on ehkä ihmisiä, jotka niiden asioiden päälle ymmärtäisivät, mutta kun keskustelu rajoittuu mukaviin samanmielisiin seurapiireihin, niin toivottua vaikutusta ei välttämättä saada aikaan.

Tällä hetkellä konservatiivit ovat ainoita, jotka pystyvät patoamaan äärioikeiston kasvua. (ääri)vasemmisto vain pahentaa tilannetta ja tuo toki omat ongelmat siinä sivussa.

[nassesetä]

Kapitalistiselle työnantajalle työntekijän reilu palkkaaminen ja työntekijän toimeentulon turvaaminen eivät ole ensisijaisen tärkeää, vaan pääasia liiketoiminnassa on voiton tuottaminen ja omistajien hyvinvoinnin maksimoiminen.

Tähän väliin olisi hyvä kuulla jonkun asiantuntevan esimerkkejä Japanista. Siellä käsittääkseni työntekijöiden ja työnantajien välinen vastakkainasettelu ei kulttuurisista syistä ole koskaan ollut kovin suurta. Työntekijät pitävät ahkeruutta kunniana ja työnantajat vuorostaan katsovat velvollisuudekseen huolehtia työntekijöistään, minkä vuoksi on hyvinkin tavallista, että samassa firmassa ollaan vuosikymmeniä putkeen.

Vasemmiston moraalittomuutta en allekirjoittaisi, sillä se mitä suureen ääneen julistetaan moraaliksi on jäänteitä luokkayhteiskunnan käytösetiketistä, jota porvarillinen keskiluokka piti yllä osoittaakseen yhteenkuuluvuutta herrojen ja valtiaidensa, oikeiden kapitalistien kanssa.

Varmasti näinkin. Huomionarvoista tosin on, että ennen muinoin ylä- ja keskiluokka tekivät myös paljon työtä "alaluokan" sivistyksen, koulutuksen ja raittiuden eteen.

Ihmisiä ei hallita vain lailla ja väkivallan uhalla, myös sosiaalinen paine ja säätely ohjaavat ihmisten toimintaa. Luonnolliseksi koettu kyseenalaistamaton ideologia on marxin mukaan hallitsevan luokan ideologia ja sitä vastaan taisteleminen on ollut väkivallattomien vasemmistolaisten liikkeiden tärkeimpiä aseita kapitalismia vastaan.

Marx jätti kuitenkin mainitsematta, että koko proletariaatin diktatuuri on yhtä kyseenalaistamatonta ideologiaa. Tuo "väkivallattomien" vasemmistolaisten kamppailu perinteisiä moraaliarvoja vastaan on antanut myös rajattomia mahdollisuuksia aivan toisentyyppiselle vallankäytölle. Eikös 60-luvun henkeen kuulunut, että myös naiset on yhteistä omaisuutta ja pihtaaminen on porvarillista? Samaa perintöä on yhä havaittavissa AFA:n riveissä.

Vasemmistolaisen ideologian mukaan moraalisääntöjä ei tarvita, sillä tiedostavat ihmiset osaavat ottaa toiset ihmiset huomioon ilman säätelyäkin.

Onneksi noin tökeröä propagandaa ei enää moni usko.

Ihmiset tahtovat kuitenkin olla voittajien puolella ja sen vuoksi vasemmistovastainen propaganda niellään koukkuineen päivineen sen kummemmin pureksimatta.

Itse en halua kuulua häviäjiin enkä voittajiin vaan pikemminkin rakentajiin. Haluan Suomen ja maailman muuttuvan paremmaksi paikaksi, mutta jostain syystä vasemmistolainen paasaus ei ole koskaan uponnut. Tekemisen meininki sen sijaan sitäkin enemmän. Mielestäni esim. työttömien ahdinkoa olisi ensisijaisesti torjuttava "pakkotöillä", eikä suinkaan korottamalla työttömyyskorvauksia. Tällainen ajattelutapa on kuitenkin täysin vierasta vasemmistolaisille, jotka pyrkivät aina kärjistämään vastakkainasettelua, kateutta ja kaunaa.

[Lohikäärmepallo]

Tähän väliin olisi hyvä kuulla jonkun asiantuntevan esimerkkejä Japanista. Siellä käsittääkseni työntekijöiden ja työnantajien välinen vastakkainasettelu ei kulttuurisista syistä ole koskaan ollut kovin suurta. Työntekijät pitävät ahkeruutta kunniana ja työnantajat vuorostaan katsovat velvollisuudekseen huolehtia työntekijöistään, minkä vuoksi on hyvinkin tavallista, että samassa firmassa ollaan vuosikymmeniä putkeen.

Japanin mallinen kapitalismi taitaa olla kuitenkin rajoittunut saariryhmän sisälle. Itse en pistäisi pahakseni jos saisin olla yhdessä työpaikassa vuosikaudet, mutta jostain syystä saan vain pätkätöitä, joiden loppumisen perustelu on aina sama: ei ole rahaa palkata vakituiseksi.

Marx jätti kuitenkin mainitsematta, että koko proletariaatin diktatuuri on yhtä kyseenalaistamatonta ideologiaa.

Ei kai tuosta ole harhakäsityksiä kenelläkään. Ei marxilaisessa työväenliikkeessä kai tunnettu pääoman edustajia kohtaan sen suurempaa sympatiaa kuin se tunsi työväenliikettä kohtaan. Kuten taisin jo mainitakin, tuo ideologioiden sotiminen liittyi voimakkaammin luokkayhteiskuntaan, jossa ero herrojen ja narrien välillä oli selkeä ja suurin piirtein syntyperän määräämä.

Tuo "väkivallattomien" vasemmistolaisten kamppailu perinteisiä moraaliarvoja vastaan on antanut myös rajattomia mahdollisuuksia aivan toisentyyppiselle vallankäytölle. Eikös 60-luvun henkeen kuulunut, että myös naiset on yhteistä omaisuutta ja pihtaaminen on porvarillista? Samaa perintöä on yhä havaittavissa AFA:n riveissä.

En ole perehtynyt, kuulen ensi kertaa tuon kaltaisesta yhteisomistuksesta.

Onneksi noin tökeröä propagandaa ei enää moni usko.

Jep, en itsekään usko että älyllä on mitään tekemistä ihmisten välisessä kanssakäymisessä. Repiminen on useimmille rakentamista luontevampaa.

[Mika]

Tähän väliin olisi hyvä kuulla jonkun asiantuntevan esimerkkejä Japanista. Siellä käsittääkseni työntekijöiden ja työnantajien välinen vastakkainasettelu ei kulttuurisista syistä ole koskaan ollut kovin suurta. Työntekijät pitävät ahkeruutta kunniana ja työnantajat vuorostaan katsovat velvollisuudekseen huolehtia työntekijöistään, minkä vuoksi on hyvinkin tavallista, että samassa firmassa ollaan vuosikymmeniä putkeen.

Haluaisin minäkin kuulla, oma käsitykseni kun poikkeaa yllä olevasta melko lailla. En ole koskaan käynyt Japanissa, mutta opiskeluaikoina tunsin useita japanilaisia, muutaman oikein hyvinkin (löimme ja potkimme yhdessä, pelasimme futista samassa joukkueessa, biletimme kimpassa, kävimme leffoissa jne.). Koska tuo japanilainen työmoraali on maailmankuulua, kyselin siitä. Sain vastauksista sen käsityksen, että työntekijä tuntee velvollisuudekseen tehdä töitä samalle työnantajalle ja että työpaikan vaihtaminen olisi epäkunnioittavaa työnantajaa kohtaan. Samassa Japani on tai on ainakin ollut esimerkiksi nyky-Suomeen verrattuna todella hierarkkinen maa. Pomo on pomo, alainen on alainen (jännä termi suomessakin...).

Voin olla ihan väärässä. Vilenius ja muut?

[M. Vilenius]

Parempi myohaan jos silloinkaan, sanotaan....

Nasseseta ja Mika oikeastaan puhuvat samasta asiasta. Mutta eri nakokulmista

Japania markkinoidessa ulkomaille ja pomoilta kysyttaessa on asia kuten Nasseseta sen ilmaisee, molemmin puolista kunnioitusta ja ahkeruutta.

Totuus on kuitenkin aika raadollinen. Kysymys ei ole pelkastaan siita voimakkaasta hierarkiasta ja velvollisuuden tunteesta (vaikka molemmat ovat toki totta isoja motivaattoreita jo sellaisenaan), vaan ihan kaytannossa henkilolle horisontaalinen* liikkuminen voi olla mahdotonta, tai ainakin hyvin, hyvin vaikeaa, joten siina organisaatiossa mihin on paassyt sisalle kannattaa pelata korttinsa hyvin. Tama ei suinkaan siis tarkoita valttamatta aloitteellisuuden osoittamista, vaan sita, etta toimii yhtena hyvin toimivana osasena kokonaisuudessa. Tallainen toiminta takaa ian mukana oikeastaan automaattisen vertakaalisen liikkumisen. Nakane Chien kirja "Japanese Society" on todella hyva johdatus siihen miten sosiaaliset suhteet ja organisaatio toimivat Japanissa. Suosittelen sita lampimasti kaikille asiasta kiinnostuneille.

Taalla asuessani ihmettelin pitkaan etta miten nain tehottoman oloinen systeemi (hirvea byrokratia, informaatio ei tunnu kulkevan mihinkaan suuntaan, jne) toimii niin saakelin tehokkaasti. Opiskelijat eivat tunnu olevan kiinnostuneita mistaan (yksi yleisimmista keskustelun aiheista saksalaisen ystavani kanssa, joka toimii fysiikan apulaisproffana taalla) eivatka panostavan opiskeluun sen jalkeen kun paasevat yliopistoon sisalle (tama trendi periytyy jo peruskoulusta). Koko koululaitos ja opetuksen taso tuntuu ainakin suomalaisesta ja saksalaisesta aika ala-arvoiselta.

Yksi selittava tekija on, etta koko homma pyorii pienen aktiivisen, aloitekykyisen ja alykkaan porukan kasissa ja organisaation sisainen kitka on lahes olematonta. Sitten kun jotain paatetaan tehtavan, toimii koko homma liukkaasti ja tehokkaasti joka portaassa ja pullonkaulassakin.

* Horisontaalisella liikkumisella tarkoitetaan siis liikkumista organisaatiosta toiseen, vertikaalisella liikkumista oman organisaation sisalla.

[bodyguard]

Tempelhofin kentän valtaus jäi yritykseksi Berliinissä

Vasemmistoväen suunnitelma Tempelhofin lentokenttäalueen valtauksesta kuivui kokoon Berliinissä juhannuspäivän iltana.

Tiukka poliisivalvonta teki tyhjäksi muutamien ryhmien yritykset kaataa lentokenttää ympäröivää teräsaitaa tai tulla siitä yli kiipeämällä. Poliisi käytti ylitysyritysten torjuntaan vesitykkejä ja pippurikaasua. Liikkeellä oli myös selvästi vähemmän väkeä kuin etukäteen oli uskottu.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tem ... 5247058313" onclick="window.open(this.href);return false;

Voisi miettiä että miksi se vasemmistoväki on aina se vastarannankiiski ja vähemmistö lähestulkoon joka paikassa. Eurovaaleissa oli kuitenkin kiva nähdä että kansan luottamus säilyi suurimmaksi osaksi oikeistopuolueissa talouskriisistä huolimatta. Mitä nyt vihreät keräsi hyvin ääniä mutta en usko sen johtuvan millään lailla talouskriisistä.

[Kristian Hyvärinen]

Voisi miettiä että miksi se vasemmistoväki on aina se vastarannankiiski ja vähemmistö lähestulkoon joka paikassa.

Eihän tässä ollutkaan kuin sellainen 15 vuotta "vastarannankiiskivähemmistöhallitus" Suomella sitten. Ja oikeistohallituskin saatiin käsittääkseni alhaisimmalla äänestysprosentilla pitkään aikaan.

[bodyguard]

Voisi miettiä että miksi se vasemmistoväki on aina se vastarannankiiski ja vähemmistö lähestulkoon joka paikassa.

Eihän tässä ollutkaan kuin sellainen 15 vuotta "vastarannankiiskivähemmistöhallitus" Suomella sitten.

Kerro millä lääkkeillä saa näkemään Lipposen SDP:n vasemmistolaisena

[Kristian Hyvärinen]

Voisi miettiä että miksi se vasemmistoväki on aina se vastarannankiiski ja vähemmistö lähestulkoon joka paikassa.

Eihän tässä ollutkaan kuin sellainen 15 vuotta "vastarannankiiskivähemmistöhallitus" Suomella sitten.

Kerro millä lääkkeillä saa näkemään Lipposen SDP:n vasemmistolaisena

Joka paikassa minulle on toitotettu että on ollut 15 vuotta vasemmistohallitus, en minä niiden toiminnasta tiedä mitään. Käsittääkseni SDP on kuitenkin vasemmistopuolue.

[bodyguard]

Eräs tuttu sanoi äänestäneensä aina Lipposta kun siitä oikeammalle ei enää voi päästä.

Muttajoo, lähinnä tarkoitin tuossa enemmän vasemmalla olevaa vasemmistoa, en mitään sosiaalidemokraatteja vaan vasemmistoliiton ja kommareiden tapaisia.

[Kristian Hyvärinen]

Mielestäni kommunismi ja vasemmisto olisi hyvä erottaa toisistaan. Muuten on vähän turhan helppoa leimata vasemmistolaisesti ajatteleva kommunistiksi.

Toisaalta näin taitavat aika monet tehdä riippumatta määrittelykysymyksistä.

[mronkain]

Samoin varsinainen vasemmisto ja sosiaalidemokratia on hyvä erottaa toisistaan. Sosiaalidemokratia on varsinkin Suomessa toteutunut jonkinlaisena kompromissina vasemmiston ja oikeiston välimaastossa.

- Marko