Vasemmisto

[mronkain]

Päästäänkö tässä siihen lopputulokseen, että kukaan ei voi oikeasti tietää mitään, koska kaikki riippuu niin paljon kaikesta, tai ei riipu...

No voithan sinä vaikka siihenkin päätyä, itse tarkoitin lähinnä ettei ole mitään yksioikoisia mittareita millä joku hallinto- tai talousjärjestelmä voitaisiin osoittaa absoluuttisesti toista paremmaksi sellaisenaan. Jos nyt kuitenkin puhutaan jossain määrin kehittyneistä järjestelmistä joita maailmalla on käytössä. Eli unohdetaan esim. lottovoittoon perustuvat ja vastaavat.

- Marko

Juu, näin on. Ja lienee mahdotonta verottaa ihmisiä esimerkiksi sillä perusteella, ovatko he oikeasti moraalisesti ansainneet rahansa vai eivät

Lienee myös mahdotonta sanoa yleispätevästi mikä on moraalisesti oikein.

- Marko

[Mjölnir]

Päästäänkö tässä siihen lopputulokseen, että kukaan ei voi oikeasti tietää mitään, koska kaikki riippuu niin paljon kaikesta, tai ei riipu...

No voithan sinä vaikka siihenkin päätyä, itse tarkoitin lähinnä ettei ole mitään yksioikoisia mittareita millä joku hallinto- tai talousjärjestelmä voitaisiin osoittaa absoluuttisesti toista paremmaksi sellaisenaan. Jos nyt kuitenkin puhutaan jossain määrin kehittyneistä järjestelmistä joita maailmalla on käytössä. Eli unohdetaan esim. lottovoittoon perustuvat ja vastaavat.

- Marko

Juu, näin on. Ja lienee mahdotonta verottaa ihmisiä esimerkiksi sillä perusteella, ovatko he oikeasti moraalisesti ansainneet rahansa vai eivät

Lienee myös mahdotonta sanoa yleispätevästi mikä on moraalisesti oikein.

- Marko

Juuri niin. Ilmeisesti tässä sitten päästään niihin perimmäisiin kysymyksiin, eli kuka kokee minkäkin moraalisesti oikeana jne. Sitten tiettyä näkemystä omaavat ihmiset hakeutuvat samankaltaisten seuraan ja alkavat ajaa politiikkaa, joka tukee heidän näkemystään oikeudenmukaisesta yhteiskunnasta.

[Boozehound]

Sitten tiettyä näkemystä omaavat ihmiset hakeutuvat samankaltaisten seuraan ja alkavat ajaa politiikkaa, joka tukee heidän näkemystään oikeudenmukaisesta yhteiskunnasta.

Tämä olisi mielestäni ns.ihanne. Nykyisin globaalisti toimivien suuryritysten valta on todella suurta verrattuna siihen kuinka vähän kansalaiset voivat demokraattisesti niiden toimintaan vaikuttaa. Demokratiaa pitäisi mielestäni lisätä todella massiivisesti, erityisesti "suuren talouskasvun" alueilla, jotka jostain kumman syystä ovat myös "ihmisoikeuksien mustaa" aluetta.

[mronkain]

tiettyä näkemystä omaavat ihmiset hakeutuvat samankaltaisten seuraan ja alkavat ajaa politiikkaa, joka tukee heidän näkemystään oikeudenmukaisesta yhteiskunnasta.

Tässä on kiteytettynä syy siihen miksi kannatan monipuoluejärjestelmää. Kokonaan eri asia on mikä olisi ideaali määrä puolueita. Itse pitäisi sitä jossain 5-9 puolueessa, mukaanlukien siis pienpuolueet.

Jokainen voi tehdä vaikka tämän enemmän tai vähemmän vakavan testin ja katsoa mihin kentällä sijoittuu...

- Marko

[Jorge]

Tämä tyyppi on muistutus siitä, miksi vasemmiston joutui joskus ennen ottamaan vakavasti, vaikka heidän aatteestaan ei niin piitannutkaan:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 02&ext=msn" onclick="window.open(this.href);return false;

Metalliliiton pitkäaikainen lobbari, dinosaurukseksi itseään kutsuva Matti Putkonen ei jätä yhteiskunnallista vaikuttamista vaikka leipätyö Metalliliitossa päättyy heinäkuun lopussa, 60-vuotiaana.

Tässä on mies, joka ei eläkepäivinään ala harrastaa pilatesta....

Jos ihmisestä halutaan tappaa luovuus, paras keino on istuttaa hänet kansanedustajaksi. Eduskunnassa on kova nokkimisjärjestys ja kilpailu siitä, kuka on lähimpänä puolueen johtoa. Suomalainen puoluejohtaja on heikko, hän ei uskalla ottaa rinnalleen itseään älykkäämpiä ihmisiä.

Puolueiden samankaltaistuminen suututtaa miestä, joka sanoo tehneensä kaikkensa suomalaisen työn puolesta. Demareiden uusi rakkauden kuorruttama politiikka saa ankaran tuomion.

- Rakkaus on hieno asia, ja se on ollut työväenliikkeessä aina esillä. Mutta tällainen viherrakkaushumppa ei tuo leivänkannikkaa työttömien pöytään. Suomessa on paljon perheitä, joilla ei riitä rahaa ruokaan, ja demarien pitäisi tehdä töitä tämän asian eteen.

Putkosen mielestä kaikki isot puolueet juoksevat rahastukseen perustuvan ilmastopolitiikan perässä. Uusiutuvan energian tukemiseen luodut syöttötariffit ovat vankkumattomalle ydinvoiman kannattajalle kauhistus.

- Meillä ei ole varaa tähän. Puolueet rakentavat rahastusautomaatteja samalla kun omat kansalaiset voivat huonosti. Vihreän vankilan alimmissa tyrmissä riekkuvat vihreät ja vasemmistoliitto, ne on jo menetetty.

[nassesetä]

Varmasti olisi pärjännyt demarien puheenjohtajakisassa. Lipposen jälkeen puolueen imago on laskenut kuin lehmänhäntä. Yhtäkkiä ollaankin keskustavasemmistolaisia, viherhaippeja halaillaan ja nyt vielä koitetaan olla hiukan jopa maahanmuuttokriittisiä.

Kannattaisi vain palata juurilleen, eli sinne teollisuustyöväen pariin. Sieltä se suurin potti on saatavissa, vaikka vihapropaganda muista suunnista kasvaisikin.

[Minkki]

Puheenjohtajista puheenollen. Oinonen tulistui Paavo Arhinmäelle.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2212131" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mika]

Puheenjohtajista puheenollen. Oinonen tulistui Paavo Arhinmäelle.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2212131" onclick="window.open(this.href);return false;

Tällainen henkilökohtainen loanheitto on nähdäkseni Suomessa melko tuore ilmiö. Itse pidän sitä halveksuttavana, enkä ikinä äänestäisi ketään sellaista, joka on tällaiseen leikkiin lähtenyt samalla mitalla mukaan. Tosin mielipiteeni varsinkin perussuomalaisista lienee muutenkin aika selvä.

[bodyguard]

Siina on oikein kaksi Einsteinia tukkanuottasilla. Jotenkin huvittavaa etta Arhinmaki onnistuu jopa nayttamaan holmommalta osapuolelta.

[jaxen]

Arhinmäki on kyllä tuosta persujen ohjelmattomuudesta puhuessaan ihan oikeassa. En minäkään tosiaan tiedä, mikä on puolueen ohjelma ja tavoite, vaikka kaikista muista Suomen eduskuntapuolueista on edes jonkinlainen kuva.
Persut ovat päässeet tässä hirveän pitkään kuin koira veräjästä, 'heittojutuillaan' ja Soinin yksittäisillä lausahduksilla. Nyt Vasemmistoliiton puheenjohtaja ensi kertaa sanoo ääneen asian, josta on pitkään vaiettu.

Tosin eihän se mihinkään johda, koska Persut ovat tosiaan kirjava protestipuolue. Tuskin sen kansanedustajat edes voisivat kirjoittaa yhteistä vaaliohjelmaa. Tässä on myös puolueen/liikkeen vahvuus, mutta tulevassa hallitusvastuussa myös sen tuho.

[Mika]

Kyllä mm. Jussi Häkkinen on täällä Potkussa selväsanaisesti sanonut, ettei Perussuomalaisilla ole puolueohjelmaa. Ja tosiaan, protestipuolue se onkin, kuten sanot. Vihapropaganda putoaa sellaisiin massoihin, jotka eivät joko kykene itsenäiseen ajatteluun ja faktojen etsimiseen tai eivät vain halua niin toimia, jostakin syystä.

Tuleva hallitusvastuu? Oletko nyt ihan varma?

[nassesetä]

Millä puolueella sitten on selvä puolueohjelma? Suurilla puolueilla (eritoten kokoomuksella) tilanne näyttää ehkä selvimmältä, mutta näin mutulla se vihreiden punainen (heh) lanka myös tuntuu olevan vähän mitä sattuu.

http://www.perussuomalaiset.fi/ohjelmat

http://www.vihreat.fi/politiikka

Pääasia, että on kivaa.

[nassesetä]

OT, mutta jotta pointti ei menisi ohi. Eli niitä riemuidiootteja tuntuisi löytyvän haippien yläportaasta ihan samalla lailla kuin persuistakin.

http://www.vihreat.fi/node/64

Tehokkain keino estää ydinvoimaan nojaavien joukkotuhoaseiden leviäminen on luopua ydinvoimasta.

[jaxen]

Tuleva hallitusvastuu? Oletko nyt ihan varma?

Persuja ei oikein kukaan haasta vieläkään oikeasti, vaan ne nakertavat demareiden, keskustan ja jossain määrin vasemmistoliiton kannatusta. Alussa heidät yritettiin vain vaientaa sivuun, mutta homma ei näköjään toiminut. Mikä tästä näiden puolueiden muutaman prosentin tappiosta hyötyy on tietenkin kokoomus.
Jokainen järkevä ihminen tietää, ettei puolueella ole mitään realistisia keinoja ajaa 'päämääriänsä' (mitä ne edes lienevätkään), vaan puolueen tehtävä on kerätä markkinakallen lailla heittäen pelkkiä irtopisteitä.

Kannatus kuitenkin nousee varmasti seuraavissakin vaaleissa. Ja eikö kansansuosion pitäisi tuoda myös vastuuta? Mutta kuka haluaa persut hallitukseensa? Kokoomus? Ministeritason osaamistakaan ei oikein löydy. Tosin onhan noita taidottomia jäteministereitä ollut ennenkin.

[mronkain]

http://www.kokoomus.fi/aate/tavoitteet/periaateohjelma/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Politii ... hjelma.iw3" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.sdp.fi/sites/www.sdp.fi/file ... pk2010.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.vihreat.fi/poliittinenohjelma" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.vasemmisto.fi/politiikka/ohjelmat/910.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.perussuomalaiset.fi/ohjelmat" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rkp.fi/Site/Widget/Editor/10 ... kp2006.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.kd.fi/KD/www/fi/tavoitteet/o ... /index.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.skp.fi/ohjelmat_puolueohjelma.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuossa joitain puolueiden ohjelmia. Kyllä noita kaikkia mielestäni leimaa jonkinlainen ympäripyöreys. Syitä on monia, mutta oleellisimpana varmaan tapa jolla noita tehdään. Joku työryhmä sorvaa rungon, sitten tehdään kommenttikierroksia, aloitteita ja äänestyksiä ennen puoluekokousta ja itse kokouksessa. Muutosehdotuksista sorvataan iltatyöryhmän voimin joku uusi runko ja muutoksista äänestetään. Näin Vihreillä ja olettaisin että muillakin. Demokraattinen päätöksenteko on väkisinkin luonteeltaan sellaista että hirveästi konkretiaa ei saada. Siksi kannattaa katsoa yksityiskohtia tarkemmista ohjelmista, järjestötasolta ja toimijoiden aloitteista ja äänestyskäyttäytymisestä. Periaateohjelmissa ei myöskään ole edes tarkoitus mennä konkreettisten detaljien tasolla, vaan luonnehtia peruslinjauksia, jotta lukija saisi yleisen kuvan minkä tyyppistä arvomaailmaa haetaan.

Näillä evästyksillä noita kannattaa lukea.

- Marko