Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

EU aikoo muuttaa internetin televisioksi

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Laredo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 315
Lauteille: Heinäkuu 2006

EU aikoo muuttaa internetin televisioksi

#1

Viesti Laredo »

Lainaus Jiri Kerosen blogista:
Euroopan parlamentti äänestää 5.5. joukosta direktiivejä, jotka kulkevat nimellä "Telecoms Package". Käytännössä se, mitä Telecoms Package tekee, on koko Internetin luonteen muuttaminen fundamentaalisesti. Voimaantullessaan direktiivit aiheuttavat sen, että vapaiden Internet-yhteyksien sijasta ihmisille tarjotaan niin sanottuja "kuluttajan käyttövalintamahdollisuuksia", jotka merkitsevät käytännössä samaa kuin televisioihin myytävät kanavapaketit. Internetin käyttäjät eivät siis itse saa valita, mitä sivuja he käyttävät, vaan he voivat ainoastaan valita valmiista kokoelmista heille ennakkoon päätetyistä sivuista. Direktiiviroskaa kaupataan esittämällä, että se lisää käyttäjien mahdollisuuksia tehdä valintoja Internetin suhteen. Tämä johtuu siitä, että Euroopan unioni tykkää myydä päättäjille ja kansalaisille Neuvostoliittoa esittämällä, että se on Amerikka.

Olennaisin direktiivipaketin aiheuttama muutos on Internetin muuttaminen televisioksi, mutta sen lisäksi direktiivipaketti sisältää muita, pienempiä muutoksia, joita kaupataan samalla umpiruttuisella EU-retoriikalla vapaista markkinoista ja talousyhteistyöstä. Direktiivipaketti muun muassa sisältää direktiivejä, jotka antavat viranomaisille ja palveluntarjoajille oikeuksia vaatia itselleen tietoa siitä, miten informaatio liikkuu Internetissä. Direktiivipaketti myös pitää sisällään Ranskassa torpatun "kolmesta poikki"-nettiyhteyden katkaisemisdirektiivin pan-eurooppalaisen version. Jo pelkästään direktiivipaketin "pienemmistä pahoista" voisi kirjoittaa muutaman kirjan, mutta ne asiat, joihin direktiivipaketti kipeiten iskee, ovat demokratia, ekonomia ja ihmisoikeudet, eli asiat, joiden saralla EU ei ole ennenkään juuri loistanut.

Demokratian kannalta Telecoms Packagen suurin ongelma on se, että palveluntarjoajat, joilla ei ole minkäänlaista vastuuta mihinkään suuntaan, päättävät mitä kansalaiset saavat Internetistä lukea, seurata tai tutkia. Todennäköisesti kanavapaketteihin tulee kuulumaan suuria medioita, kuten esimerkiksi Helsingin Sanomat, mutta puolestaan pienten medioiden pääsy kanavapaketteihin on huomattavasti epävarmempaa. Tämä merkitsee käytännössä sitä, että ihmiset saavat tietää asioista pelkästään sen, mitä suuret mediat päättävät heille kertoa. Internetin tarjoama mahdollisuus hakea nimenomaan sitä tietoa, mitä kukainenkin itse tahtoo, särkyy Telecoms Packagen myötä. Demokratiaan olennaisesti kuuluva kriittisyys ja avoimuus, jota Internet on tarjonnut, vaihtuu direktiivipaketin myötä äärimmäisen tehokkaaksi propagandakoneeksi.

Telecoms Package ei vaikuta ainoastaan yksityisten kansalaisten Internetin käyttöön, vaan myös yritykset kärsivät siitä. Yritykset ovat kasvavissa määrin riippuvaisia Internetistä ja Internetin käytöstä, joten Internetin rampauttaminen voi olla yrityksestä riippuen kuolettava yrityksen ekonomialle. Tämän vuoksi muun muassa Internetin ja tietotekniikan suuryritysten perustama The VON Coalition, johon kuuluvat esimerkiksi iBasis, Google, Microsoft, Skype ja niin edelleen, on arvostellut direktiivipakettia siitä, miten se halvaannuttaa rehellistä kilpailua ja haittaa teknologian kehittymistä.

Jos yrityksen sivuja ei ole valmiiksi räätälöidyissä kanavapaketeissa, eivät käyttäjät pysty käyttämään yrityksen palveluja missään muodossa, tai edes ylipäätään havaitsemaan, että yritys on olemassa Internetissä. Vastaavasti esimerkiksi raaka-ainetta etsivä yritys ei voi tutkia kattavasti kaikkia potentiaalisia raaka-aineen tuottajia, sillä yritys näkee ainoastaan ne sivut, jotka yrityksen kanavapakettiin on annettu. Internetissä mainostaminen ei riipu enää mainostajasta ja mainoksen näkijästä, vaan direktiivipaketin myötä väliin syntyy byrokratiaa tai korpotokratiaa.

Kolmas Telecoms Bullshitin ongelma liittyy molempiin ylläolleista. Nimittäin direktiivipaketti on vastoin Euroopan unionin omia perusoikeuksia, mikä käytännössä merkitsee EU:n perusoikeuskirjan artikloja 7, 8, 11 ja 16. Artiklat 7 ja 8 liittyvät Telecoms-direktiivipaketin kohtiin, jotka antavat viranomaisille ja palveluntarjoajille oikeuden vaatia itselleen tietoja siitä, miten tietovirta liikkuu Internetissä, sekä Ranskan mallin mukaiseen "kolmesta poikki"-direktiiviin. Artiklat 11 ja 16

Artikla 11 koskee sanan- ja ilmaisunvapautta. Artiklan ensimmäinen kohta antaa oikeuden välittää tietoa täysin vailla viranomaisen puuttumista ja rajoista riippumatta. Telecoms-direktiivipaketti antaa viranomaiselle ja palveluntarjoajalle oikeuden päättää, mitä tietoa kansalainen pystyy Internetin kautta välittämään. Artiklan toinen kohta myöntää oikeuden pluralistiseen mediaan, eli monipuoliseen tiedonvälitykseen. Telecoms Package on tässä suoraan ristiriidassa kohdan tarkoituksen kanssa. Telecoms-direktiivipaketti aiheuttaa sen, että ainoastaan ne mediat, uutislähteet ja -toimistot, jotka palveluntarjoajat ja viranomaiset hyväksyvät, ovat ylipäätään käyttäjien saatavilla. Direktiivipaketin jälkeen pluralistinen media on prikulleen se media, jonka vallankäyttäjät sallivat ihmisille.

Perusoikeuskirjan artikla 16 tekee ekonomisen vapauden unionikansalaisen perusoikeudeksi. Käytännössä ekonominen vapaus merkitsee EU-tasolla EU:n neljää vapautta, eli tavaroiden vapaata kulkua, henkilöiden vapaata kulkua, palvelujen vapaata kulkua ja pääoman vapaata kulkua. Ainoa neljästä vapaudesta, jota vastaan direktiivipaketti ei riko, on henkilöiden vapaa liikkuminen; mikä johtuu arvioni mukaan pelkästään siitä, että ihmisiä ei voi downloadata netistä.

Direktiivipaketti aiheuttaa sen, että viranomaiset ja palveluntarjoajat, joita kukaan ei ole äänestänyt mihinkään tehtävään, saavat päättää, millä yrityksillä tai yksityishenkilöillä on ylipäätään oikeus toteuttaa palvelujen, pääoman ja tavaroiden kulkua Internetissä. Direktiivipaketin jälkeen viranomaiset saavat päättää, mitkä yritykset saavat tehdä Internetissä yhteistyötä minkäkin yrityksen kanssa, ja ketkä kansalaiset saavat minkäkin yrityksen palveluja käyttää. Direktiivipaketti mahdollistaa sen, että jopa täysin laillinen yritys voidaan yksinkertaisesti leikata pois Internetistä, mikäli viranomaisista sattuu tuntumaan siltä.

Vähän aikaa sitten Alexander Stubb vaahtosi, että on törkeää kutsua EU:ta Neuvostoliitoksi. Olen samaa mieltä. Orwellin dystopia on paljon lähempänä.
Lisää tietoa: http://www.blackouteurope.eu/
http://www.laquadrature.net/en/

Toivon erittäin hartaasti, että tämä olisi vain hyvin toteutettu pila. Pelkään ettei se ole.
Working is the biggest problem of the drinking class
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 19104
Lauteille: Helmikuu 2005

EU aikoo muuttaa internetin televisioksi

#2

Viesti Jussi Häkkinen »

Ei se valitettavasti ole. Olen kyllä ehkä silti sitä mieltä, että jokaisen, joka puhuu "orwellilaisuudesta" tai Orwellista yleensäkin tietoyhteiskunnan yhteydessä, tulisi lukea ainakin yksi Orwellin teos (yleensä se 1984) ennen kuin käyttää termiä. Hyvää tekisi myös esimerkiksi ymmärtää, mistä kirjassa on kysymys.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Laredo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 315
Lauteille: Heinäkuu 2006

EU aikoo muuttaa internetin televisioksi

#3

Viesti Laredo »

Olet oikeassa, olisihan tuon lopun voinut leikata poies lainauksesta mutta menköön nyt. Huolestuttavan suuri määrä europarlamentin edustajista näyttäisi olevan vielä asian puolella mm. rakkaat suomalaiset meppimme.

puolesta/vastaan tilastot
Working is the biggest problem of the drinking class
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

EU aikoo muuttaa internetin televisioksi

#4

Viesti Vlad Tepes »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Ei se valitettavasti ole. Olen kyllä ehkä silti sitä mieltä, että jokaisen, joka puhuu "orwellilaisuudesta" tai Orwellista yleensäkin tietoyhteiskunnan yhteydessä, tulisi lukea ainakin yksi Orwellin teos (yleensä se 1984) ennen kuin käyttää termiä. Hyvää tekisi myös esimerkiksi ymmärtää, mistä kirjassa on kysymys.
En ole itse lukenut kyseistä kaunokirjallista teosta, mutta olen ymmärtänyt sen double think käsitteen olevan aika olennainen osa kirjan sisältöä. Jos näin on, olemme eläneet "Orwellilaista aikaa jo pitkään.
Laredo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 315
Lauteille: Heinäkuu 2006

EU aikoo muuttaa internetin televisioksi

#5

Viesti Laredo »

Vlad Tepes kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti: Ei se valitettavasti ole. Olen kyllä ehkä silti sitä mieltä, että jokaisen, joka puhuu "orwellilaisuudesta" tai Orwellista yleensäkin tietoyhteiskunnan yhteydessä, tulisi lukea ainakin yksi Orwellin teos (yleensä se 1984) ennen kuin käyttää termiä. Hyvää tekisi myös esimerkiksi ymmärtää, mistä kirjassa on kysymys.
En ole itse lukenut kyseistä kaunokirjallista teosta, mutta olen ymmärtänyt sen double think käsitteen olevan aika olennainen osa kirjan sisältöä. Jos näin on, olemme eläneet "Orwellilaista aikaa jo pitkään.
Näkisin että tuo Orwell -vertaus ei nyt ole blogikirjoituksen olennaisin osa, vaan tämä koko ehdotus. Tässä ollaan ihan oikeasti rankalla kädellä puuttumassa sananvapauteen ja vapaaseen mediaan. Se, että saadaan kourallinen eurooppalaisia warettajia ja lapsipornon levittäjiä kuriin ei ole todellakaan tällaisen rajoittamisen arvoista. Sopii toivoa että koko ehdotus kumotaan myöhemmin, tai hylätään jo alkuunsa.

paljonkohan maksaa kolmen foorumin ja ircin paketti?
Working is the biggest problem of the drinking class
Kuvake
Nauses
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1270
Lauteille: Syyskuu 2007

EU aikoo muuttaa internetin televisioksi

#6

Viesti Nauses »

Jos tämä menee läpi niin... No esim. ilmastonmuutos on huomaamaton läntti kärpäsenpáskaa siihen verrattuna. Mä en oikeasti halua edes kuvitella niitä seuraamuksia mitä voisi tulla jos toi onnistuttaisiin masinoimaan toimivasti, ihan saatanan pelottavaa. Hei hei eurooppalainen sivistys ja tervetuloa helvetti. Älkää ihmetelkö jos räjähdän viiden vuoden kuluttua brysselissä.

Uskon ja toivon (mun itsesuojeluvaistot ei anna edes harkita että toi menisi läpi) että toi hylätään tai ainakin äänestetään nurin, mutta jo se että jotain tuollaista edes harkitaan on TODELLA hälyyttävää, siis oikeasti ei.. joo multa lopuu sanat...
Erillisyyden harhan pauloissa
Kuvake
Sylvesteri
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1535
Lauteille: Marraskuu 2005

EU aikoo muuttaa internetin televisioksi

#7

Viesti Sylvesteri »

Scheisseä koko juttu.

Eli tämmöistä ei ole luvassa, kuka lie pistellyt vähän omiaan.
Mietinnässä.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 93914
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

EU aikoo muuttaa internetin televisioksi

#8

Viesti Mika »

Sylvesteri kirjoitti: Scheisseä koko juttu.

Eli tämmöistä ei ole luvassa, kuka lie pistellyt vähän omiaan.
No, ehkei ihan, mutta toisaalta:
EU:ssa jälleen käsittelyssä olevasta, viime syksynä jo alustavasti hyväksytystä nk. Telecoms Packagesta on parina viime päivänä liikkunut hurjia huhuja. Lainsäädäntöpakettia on kuvattu internetin romuttavana, apokalyptisena Pandoran lippaana, jonka aukeamisen jälkeen heräämme huomenna maailmasta, jollaista edes Orwell ei osannut kuvitella. Tämä näkemys on liioittelua.

Tässä hyvin lyhyesti Telecoms Packagen pääkohdat:
- se ei pakota jäsenmaita ryhtymään sensuuritoimiin
- se ei pakota tekemään internetistä mitään maksu-tv-tilauspalvelua
- se antaa luvan jäsenmaille säätää sensuurilakeja (kuten laki lapsipornografian levittämisen estotoimista Suomessa), kolmesta poikki -lakeja ja muuta vastaavaa, jos jäsenmaa itse haluaa
- siinä on ylipäänsä vain vähän jäsenmaita velvoittavia säädöksiä, joista osa on kuluttajansuojan kannalta hyödyllisiä.

Telecoms Package ei siis itsessään aiheuta mitään suuria kamaluuksia. Toki on mahdollista, että Suomen hallitus päättää sen innoittamana ryhtyä ajamaan tiukempaa lainsäädäntöä. Se on kuitenkin siinä tapauksessa hallituksen oma valinta, ei EU:sta saneltu pakko.

Laajempi kannanotto tulossa myöhemmin tänään.
[114_www]http://blog.piraattipuolue.fi/2009/04/telecoms-package/[/114_www]
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Nauses
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1270
Lauteille: Syyskuu 2007

EU aikoo muuttaa internetin televisioksi

#9

Viesti Nauses »

Sylvesteri kirjoitti: Scheisseä koko juttu.

Eli tämmöistä ei ole luvassa, kuka lie pistellyt vähän omiaan.
Jos kyseessä on läppä niin se on kyllä ensimmäinen sellainen joka menee mun suvaitsevaisuuden yli. Ja siis tämä tulee ihmiseltä jonka kodissa on tapana kertoa jouluisin yhdessä orbits vitsejä.(jo olemassaolevia ja itsekeksittyjä) Ehkä jotkut asiat on sittenkin liian vakavia että ne sopisi edes huumoriin.

Aa Mika ehtikin laittaa uuden jutun.
Erillisyyden harhan pauloissa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 93914
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

EU aikoo muuttaa internetin televisioksi

#10

Viesti Mika »

Nauses kirjoitti:
Sylvesteri kirjoitti: Scheisseä koko juttu.

Eli tämmöistä ei ole luvassa, kuka lie pistellyt vähän omiaan.
Jos kyseessä on läppä niin se on kyllä ensimmäinen sellainen joka menee mun suvaitsevaisuuden yli. Ja siis tämä tulee ihmiseltä jonka kodissa on tapana kertoa jouluisin yhdessä orbits vitsejä.(jo olemassaolevia ja itsekeksittyjä) Ehkä jotkut asiat on sittenkin liian vakavia että ne sopisi edes huumoriin.

Aa Mika ehtikin laittaa uuden jutun.
Mutta mitäs jos kyseessä onkin puusilmä? Perussuomalaiset kun nyt ovat tunnettuja liioittelusta ja pelottelusta, ja tämä kaveri on perussuomalainen, joten laske siitä yksi ja yksi yhteen.

http://keronen.blogspot.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.turunperussuomalaiset.fi/news.php" onclick="window.open(this.href);return false;


Mietityttääkin mistä ketjun aloittaja Laredo on lähteensä löytänyt ja miten kriittisesti hän on niitä tarkastellut.


Mutta enhän minä itse tästä asiasta mitään tiedä, joten voin olla omine lähteineni väärässä. Saa mielihyvin korjata.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

EU aikoo muuttaa internetin televisioksi

#11

Viesti bodyguard »

Eipä noille eu- jutuille jaksa edes nauraa enää. Jotenkin kun päätökset lähtee parlamentista tai neuvostosta niin ne muuttuu aivan järjettömiksi urbaanilegendoiksi kun ne matkaavat Suomeen.
Kun Suomea pidän kuitenkin kohtalaisen sivistyneenä maana niin vähän pelottaa ajatellakkin millaiset legendat liikkuu esim. uusissa eu- maissa.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Kuvake
Nauses
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1270
Lauteille: Syyskuu 2007

EU aikoo muuttaa internetin televisioksi

#12

Viesti Nauses »

Mika kirjoitti: Mutta mitäs jos kyseessä onkin puusilmä? Perussuomalaiset kun nyt ovat tunnettuja liioittelusta ja pelottelusta, ja tämä kaveri on perussuomalainen, joten laske siitä yksi ja yksi yhteen.
Toi sun linkki piraattipuolueen blogiin tosiaan söi terää pahimmalta paniikiltani, mutta asia on mielestäni siltikin vakava. Huomasin kyllä että kirjoittaja on persu, mutta toi liioittelun määrä pääsi silti vähän yllättämään.
Erillisyyden harhan pauloissa
Laredo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 315
Lauteille: Heinäkuu 2006

EU aikoo muuttaa internetin televisioksi

#13

Viesti Laredo »

Mika kirjoitti: Mietityttääkin mistä ketjun aloittaja Laredo on lähteensä löytänyt ja miten kriittisesti hän on niitä tarkastellut.
Mutta enhän minä itse tästä asiasta mitään tiedä, joten voin olla omine lähteineni väärässä. Saa mielihyvin korjata.
Njuu olisihan tuohon aloitukseen voinut laittaa esim. käännöksiä tai lainauksia ko. blogin viitteistä, tai vaikka tuolta piraattipuolueen sivuilta, mutta toivoin provosoivamman lainauksen herättävän kiivaampaa keskustelua. Tässä on heräämisen ja ensireaktion jälkeen tullut luettua kaikenlaista aiheeseen liittyvää ja tosiaan, olisi ehkä kannattanut lukea vähän enempi ennen mouhoamista. Vaikken tuota Kerosta tai sen pahemmin persuja juuri symppaakaan, on kirjoituksessaan ehkä vähän totuuden siementä.
Vaikka tuo ehdotuspaketti ei olekaan yhtä jyrkkä kuin J.Keronen antaa ymmärtää, on huolestuttavaa että EU-maille annetaan lailliset oikeudet sensuroida ja valvoa oikeastaan mitä tahansa. Ikäväähän se on, että laitonta materiaalia kuten lapsipornoa liikkuu netissä, mutta kyllä niille aina keksitään kiertotie, tai sitten fyysinen kuljetusmuoto.
Tuota kanavapakettihommaa en usko millään muotoa toteutuvaksi jo pelkästään sen naurettavan konseptin takia.

Koen että tämä, vaikkei niin paha juttu olekaan kun aluksi säikähdin, on silti yksi suurimpia sananvapausbisneksiin liittyviä juttuja viimeaikoina. Pikkusormi ja silleen.
Working is the biggest problem of the drinking class
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

EU aikoo muuttaa internetin televisioksi

#14

Viesti Vlad Tepes »

Nauses kirjoitti:
Mika kirjoitti: Mutta mitäs jos kyseessä onkin puusilmä? Perussuomalaiset kun nyt ovat tunnettuja liioittelusta ja pelottelusta, ja tämä kaveri on perussuomalainen, joten laske siitä yksi ja yksi yhteen.
Toi sun linkki piraattipuolueen blogiin tosiaan söi terää pahimmalta paniikiltani, mutta asia on mielestäni siltikin vakava. Huomasin kyllä että kirjoittaja on persu, mutta toi liioittelun määrä pääsi silti vähän yllättämään.
Liioittelu on nettihölmöilyn tyypillisin muoto. Siksi pyrin luopumaan kaikista näistä yleisistä jorinoista kokonaan. Aika hyvin olen päässyt alkuun, ja toivottavasti kokonaan irtoan tästä tulevina viikkoina.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 93914
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

EU aikoo muuttaa internetin televisioksi

#15

Viesti Mika »

Vlad Tepes kirjoitti: Liioittelu on nettihölmöilyn tyypillisin muoto. Siksi pyrin luopumaan kaikista näistä yleisistä jorinoista kokonaan. Aika hyvin olen päässyt alkuun, ja toivottavasti kokonaan irtoan tästä tulevina viikkoina.
Tällaisissa asioissa ja oikeastaan melkein kaikessa muussakin ehkä joitakin anekdootteja lukuun ottamatta näistä liioitteluista jää heti kiinni, kun asiat voidaan nopeasti tarkistaa. Sinänsä tällaisesta ei ole haittaa kuin liioittelijalle, mikäli tapahtunut ei sitten osoittaudu inhimilliseksi erheeksi. Tosin tämä kyseinen henkilö ei mielestään erehdy kovin usein... ;)
Kaikki sanomani ovat näkemyksiäni ja mielipiteitäni, enkä sano mitään absoluuttisena faktana. Jokaisen väitteeni paikkansapitävyys on tarkastettavissa, jos osaa käyttää kirjastoa ja Googlea, ja toisin kuin monet muut, esimerkiksi pseudointellektuelli eliitti, myönnän mahdollisuuteni erehtyä. Se mahdollisuus tosin on pieni.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 53 kurkkijaa