Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Sijoittaminen

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 78
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sijoittaminen

#196

Viesti Totte »

Olen hyvin tietoinen että määritelmää ei ole mitenkään yleisesti hyväksytty(enkä väitä että se olisi mitenkään "oikea"), mutta mielestäni se tuo ainakin selkeän rajanvedon ja samalla pakottaa miettimään miksi laittaa rahansa johonkin ("tulenko tekemällä tällä rahaa, ja miten").

Kullalla voi tietenkin suojautua kurssivaihteluja vastaan. Tai ainakin muiden kuin kullan kurssivaihteluja vastaan. Kullan maine inflaatiosuojana tosin ei välttämättä pidä mitenkään hyvin paikkansa(kaivan lähteen jos muistan ja jaksan), joten jos laittaa rahansa kultaan siinä uskossa, voi joutua pettymään. Jos taas kulta ei tuota sitä suojaa minkä takia se on hankittu, onko sen omistamiseen jotain muita syitä?
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 78
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sijoittaminen

#197

Viesti Totte »

Riski arvonmenetyksestä ei tee jakoa näiden kahden luokan väliin. On olemassa korkeariskisiä(bitcoin) ua matalariskisiä(kulta) spekulaatiokohteita. Samoin on olemassa korkeariskisiä(kasvuosakkeet) ja matalariskisiä (AAA valtio-obligaatiot) sijoituksia. Rajanveto ei petustu riskin määrään.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Re: Sijoittaminen

#198

Viesti Point »

Totte kirjoitti: Riski arvonmenetyksestä ei tee jakoa näiden kahden luokan väliin. On olemassa korkeariskisiä(bitcoin) ua matalariskisiä(kulta) spekulaatiokohteita. Samoin on olemassa korkeariskisiä(kasvuosakkeet) ja matalariskisiä (AAA valtio-obligaatiot) sijoituksia. Rajanveto ei petustu riskin määrään.

Millä muuttujilla muuten määritelään riskin määrä? Pankithan taitavat käyttää sellaista 1-7 asteikkoa, joista 7 on korkeariskisin. Mutta onko jotain tunnuslukuja, joiden suuruus/pienuus kertovat korkeasta/matalasta riskistä?
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 50
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Sijoittaminen

#199

Viesti Mika »

Katsotaanpa ilmestyvätkö kadonneet bitcoinit takaisin tileille.
Maailman suurimpiin bitcoin-välittäjiin kuuluvan Mt. Goxin kotisivuille on ilmestynyt teksti, jossa yhtiö sanoo keskeyttäneensä kaupankäynnin bitcoinilla toistaiseksi suojellakseen sivustoaan ja käyttäjiään. Tiistaina sijoittajat huolestuivat virtuaalirahojensa puolesta, kun Mt. Goxin kotisivut katosivat verkosta.

Sivuilla nyt julkaistussa tekstissä perustellaan keskeytystä tuoreilla uutisilla ja niiden mahdollisilla heijastusvaikutuksilla Mt. Goxin toimintaan ja markkinoihin. Seuraame tilannetta tarkoin ja reagoimme sen mukaan, sivuilla sanotaan.

Virtuaalivaluuttayhtiö Mt. Gox jäädytti palvelunsa eli varojen siirron yhtiön ulkopuolelle helmikuun puolivälissä. Yhtiö kertoi jäädyttämisen johtuvan järjestelmän haavoittuvuudesta.


Tuon uutisen lopussa mainitaan muuten näin:
Bitcoinin arvonnousu on kiinnostanut myös sijoittajia.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Sijoittaminen

#200

Viesti Jussi Häkkinen »

Mika kirjoitti: Tuon uutisen lopussa mainitaan muuten näin:
Bitcoinin arvonnousu on kiinnostanut myös sijoittajia.
Kaiken arvonnousu kiinnostaa sijoittajia. Se, johtaako kiinnostus mihinkään, onkin sitten toinen asia.

Bitcoinin ongelmana on myös se, että se ei oikeastaan ole valuutta - sitä ei voi käyttää käytännössä missään - eikä se ole oikein mikään muukaan. Lähinnä jonkinlainen keinottelualusta.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 11231
Lauteille: Kesäkuu 2008

Sijoittaminen

#201

Viesti Jorge »

Tuosta uutisen loppukommentista sen verran, etta bitcoinin volatiliteetti on nimenomaan kiinnostanut niita, joita Totte kutsuisi spekuloijiksi,

Tuo kasinopeli on kasittaakseni ollut paljon kiinnostavampaa kuin bitcoin maksuvalineena
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 50
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Sijoittaminen

#202

Viesti Mika »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Bitcoinin ongelmana on myös se, että se ei oikeastaan ole valuutta - sitä ei voi käyttää käytännössä missään - eikä se ole oikein mikään muukaan. Lähinnä jonkinlainen keinottelualusta.
Keinottelua varten se on ihan oppikirjaesimerkki, mutta kyllä sitä käsittääkseni voi siellä täällä käyttää maksuvälineenäkin.
Over 20,000 businesses and charities accept bitcoin with BitPay.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Re: Sijoittaminen

#203

Viesti Ile »

Totte kirjoitti: Riski arvonmenetyksestä ei tee jakoa näiden kahden luokan väliin. On olemassa korkeariskisiä(bitcoin) ua matalariskisiä(kulta) spekulaatiokohteita. Samoin on olemassa korkeariskisiä(kasvuosakkeet) ja matalariskisiä (AAA valtio-obligaatiot) sijoituksia. Rajanveto ei petustu riskin määrään.
Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat aiemmin esittämälläsi sijoituksen määritelmällä jne.. mutta kommentoisin vielä osakkeita siten, että nähdeksi on aika tyypillistä, että niihin sijoitettaessa keskeinen ansaintaodotus perustuu nimenomaan arvonnousulla spekulointiin.

On myös nähdäkseni hieman keinotekoista jos arvonnousun toivossa tehtyä suoraa omistusta vaikka johonkin raaka-aineeseen ei pidettäisi "sijoituksena", mutta sen sijaan sijoituksena pidettäisiin osuutta jossain yrityksessä tai rahastossa jonka tuotto tosiasiallisesti kuitenkin perustuu ihan samalla tavalla raaka-aineiden arvonnousuun.

Eli jos ostan omissa nimissäni kultaa, en ole sijoittaja. Jos perustan osakeyhtiön kullan ostamista varten, niin minusta tulee sijoittaja, koska rahani ovat kiinni yhtiön osakkeissa eivätkä kullassa? :)
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Sijoittaminen

#204

Viesti Jussi Häkkinen »

Mika: 20 000 maailmanlaajuisesti? Jos tuo olisi yhdessä pienessä maassa, bitcoinia voisi pitää valuuttana...
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 50
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Sijoittaminen

#205

Viesti Mika »

Juu, kyllä se 20.000 kuitenkin on vähän enemmän kuin "käytännössä ei missään". :D

Sitten on niitä yksityisihmisiä, jotka vaihtavat tuotteita bitcoineihin. Nämä ihmiset saattavat joskus näyttää tämmöisiltä:

Kuva
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Sijoittaminen

#206

Viesti Jussi Häkkinen »

Mika kirjoitti: Juu, kyllä se 20.000 kuitenkin on vähän enemmän kuin "käytännössä ei missään". :D
Tuota noin, maailmanlaajuisesti 20 000 on "käytännössä ei missään", ellei kyse ole valtavista toimijoista.

Yksi BitCoiniin liittyvä riski on myös se, että ei ole kovinkaan epätodennäköistä, että sen käyttäminen voidaan tehdä laittomaksi valtioissa ja valtioliitoissa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 78
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sijoittaminen

#207

Viesti Totte »

Ei se sijoituksen muoto ole ratkaiseva. En esim. pidä raaka-aine ETF:iä sijoituksinä, koska ne ovat vain kätevä tapa sijoittaa raaka-aineisiin. Jos joku perustaa osakeyhtiön jonka ainoa tarkoitus on varastoida kultaa (onko tällainen yhtiö edes laillinen?), niin sekään ei olisi sijoitus. Lisäksi tällainen osakeyhtiö olisi selvä poikkeus yleiseen sääntöön maksaa osinkoa. Suoraan kultaa ostamalla osinkojen maksamattomuus on sääntö.

Huomaa että en koskaan väittänyt että olisi teknisesti mahdotonta perustaa osakeyhtiö joka ei olisi tämän määritelmän mukaan sijoitus. Sanoin vain että osakkeet ovat omaisuuslajina sijoitus. Joku yksittäinen todellinen tai hypoteettinen esimerkki osakkeesta joka ei olisi määritelmäni mukaan sijoitus ei ole niin tärkeä että jaksaisin sen erikseen mainita, sillä puhuin nimenomaan omaisuuslajeista. Käsittelin tätä jo oikeastaan kun puhuttiin vuokrakämpistä.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 50
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Sijoittaminen

#208

Viesti Mika »

Suomessa jo n. 30 kivijalka- ja verkkokauppaa hyväksyy bitcoin-rahaa.[/linkki]
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Sijoittaminen

#209

Viesti Point »

Onkos kenelläkään kokemusta pörssinoteeratuista ETF-rahastoista? Helsingin pörssissähän on Seligsonin ETF rahasto, mutta onkos kukaan sijoitellut muiden maiden pörsseissä oleviin ETF rahastoihin, kun Seligson taitaa olla ainoa tällä hetkellä jota on Suomessa? Seligson on ollut ihan kiva, mutta huvittaisi hajauttaa myös rapakon toiselle puolelle ja vaikka johonkin yksittäiseen toimialaan. Onkohan esim Tukholman pörssissä jotain sellaisia ETF rahastoja, joita piensijoittaja saisi hankittua Nordean kautta?

Nordnetin kautta ainakin pikaisen googletuksen kautta saisi ostettua kyllä useampia rahastoja, mutta suhtaudun hieman skeptisestistä näihin kymmenien "kohti miljoonaa"-bloggareiden spämmäilyihin. Yritän vielä toistaiseksi pitää pienet säästöni Nordean osakesalkussa, joten aivan heti en olisi sijoitussalkun sijaintia vaihtamassa (saa Mastercardin vähän edullisemmin :) )

Tietäuisikö vaikka @Totte ?
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 78
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sijoittaminen

#210

Viesti Totte »

Ei valitettavasti ole omakohtaisia kokemuksia. Ulkomailla noteeratut ETF:t ei ole sen huonompia kuin Suomessakaan noteeratut, sillä noteerausvaluutta ei suoraan tuo mukanaan valuuttariskiä. En osaa sanoa mitään Nordean ETFistä koska minulla on eri pankki, mutta veikkaisin mutulla että esim. Nordnet hakkaa Nordean hinnoittelussu ja tarjonnassa aika 100-0.

ETFissa kannattaa pitää mielessä että osa on nykyään synteettisiä, eikä niillä siten ole suoria osakeomistuksia. Tämä mahdollistaa pienemmät kulut, mutta jotkut välttävät niitä vastapuoliriskin takia. Mitään luotettavaa tietoa vastapuoliriskin suuruudesta tai laajuudesta en nyt muista, mutta esim db-xtrackereissä kyse on muistaakseni deutche bankista.

En nyt ole ihan varma vastasinko kysymykseen. Jos haluaa pelkästään ulkomaille voi tietenkin käyttää Seligsonin normaaleja indeksirahastoja. Tietylle toimialalle on niillä vaikea mennä, mutta esim lääkefirmoihin keskittynyt rahasto löytyy.

Onko sinulle selvää mitää alaa käyttäen haluaisit ottaa kantaa markkinoita vastaan, ja miksi?
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 82 kurkkijaa