Poliisi pamputtaa taas

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2697
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: CF
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#3796

Viesti Eppu » syys 19, 2018, 09.05

Mika kirjoitti:
syys 19, 2018, 07.13
Noista tuomiovaateista en osaa sanoa mitään, mutta kyllähän esimies ON vastuussa alaisistaan. Sitä se esimiehenä oleminen tarkoittaa.
Tämä on päivänselvää, sitä en kiistä. Itseäni yleisesti esimiestyöskentelyssä kiinnostava aspekti on kuitenkin niin sanotun tehtävätaktiikan toteuttaminen. Eli esimies antaa alaiselleen tavoitteet ja reunaehdot (joita lain rikkominen tietysti loukkaa) ja toteutustavan suunnittelu jää alaiselle. Tällöin alainen (esimies itsekin) saa itse vastuuta, suunnitteluvaltaa ja sitoutuu tehtävään henkilökohtaisemmin.

On kuitenkin muistettava, että esimerkiksi Aarnio teki käsittääkseni varsin hyvää tulosta, villin lännen tyyliin toki. Lain rikkominen ei tietenkään sovi, mutta byrokraattien suunnatessa kaiken aikansa virkavirheiden välttämiseen, unohtuvat ne ydinbisnekseen tavoitteet. Kysyn siis, että pitäisikö poliisivoimien olla totaalisen kliiniset, mutta tehottomat, vai luovivat ja tehokkaat? (Retorisesti)
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja -treenipäiväkirja

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 2882
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#3797

Viesti MikaM » syys 19, 2018, 09.52

Mika kirjoitti:
syys 19, 2018, 07.13
Olisin Karin kanssa samaa mieltä. Joka tapauksessa kaikki nämä korkean profiilin tapaukset ovat vakavia ihan jo siksi, että ne ovat korkean profiilin tapauksia.

Noista tuomiovaateista en osaa sanoa mitään, mutta kyllähän esimies ON vastuussa alaisistaan. Sitä se esimiehenä oleminen tarkoittaa.
Tämä on ehkä liian kärjistetty esimerkki, mutta olkoot. Ei se esimies kaikesta ole vastuussa ja sitä rajaa tässä vähän yritin peräänkuuluttaa.
Eli, jos pomo antaa tehtäväksi voittaa tarjouskilpailu ja myyntireijo käy pamauttamassa kilpailijalta aivot pellolle, oliko esimies vastuussa? No ei ollut.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 216
Viestit: 88088
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 286 kertaa
Tykätty: 106 kertaa
Viesti:

Poliisi pamputtaa taas

#3798

Viesti Mika » syys 19, 2018, 11.01

:lol:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 137
Viestit: 14734
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 227 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#3799

Viesti Lasse Candé » syys 19, 2018, 17.44

Melko hyvin havainnollistava esimerkki. :D

Epun retorinen kysymyshän on tietenkin väärä dilemma. Ei ainoat vaihtoehdot ole kliininen tehottomuus ja luoviva tehokkuus, jossa ilmeisimmin ”luovimisella” tarkoitetaan kontekstista päätellen että katsellaan vähän laittomuuksia sormien läpi.

Tavoitetilahan on tietenkin tehokkuus joka on myös ”kliinistä”, joka taas tarkoittaa nähtävästi konteksti huomioiden että ei rikota lakia. Joko muuten luen tuota asettelua väärin jo perustavanlaatuisesti tai sitten pitää sanoa että sanojen asettelu on kyllä hienoa. :D

Se on sitten toinen asia, miten kulttuuri vaikuttaa vaikkapa siihen että keillä kaikilla on intoa puuttua vanhurskaan yksittäisen poliisin hyveellisiin rikoksiin, joilla hommat hoituvat tehokkaammin. Virallisesti tällaisia linjanvetoja on kuitenkin vaikea tehdä ainakaan kestävästi.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2697
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: CF
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#3800

Viesti Eppu » syys 19, 2018, 18.11

Juu, ei tietenkään ole vain kahta vaihtoehtoa. Itse tykkään aina esittää mustan ja valkoisen, koska ne ovat ainoat värit, joilla voi piirtää kaikki harmaan sävyt. Tässä kokonaisuudessa haaste on mielestäni ymmärtää virkamiesten byrokraattista kuormaa. Laittomuus/rike/virkavirhe on niin laaja yleistys, ettei se kykene yksiselitteisesti tuomitsemaan mitään pahaksi pahaksi tai hyväksi pahaksi. Esimerkiksi tuo markkinakilpailijoiden listiminen on aina törkeä rikos. Virkamies voi syyllistyä virkavirheeseen esimerkiksi olemalla tuomatta jotain tietämäänsä asiaa tietoon. Tai omalla alallani (PV) huonon hallinnon määritelmät täyttyvät jättämällä käsittelemättä varusmiehen loma-anomus ajallaan. Eli on ymmärrettävä miten "vähäpätöisistä pikkujutuista" viranomaisten byrokraattisuus lähtee rakentumaan. Määrärahojen ollessa aina tiukalla, pitää sitten jollain portaalla, eli esimiesten, miettiä, että mistä voidaan joustaa, että se ydinbisnes, mitä varten veronmaksajien rahoilla ja mandaatilla yritetään jotain tehdä, tulisi tehdyksi.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja -treenipäiväkirja

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 6820
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#3801

Viesti Point » syys 19, 2018, 20.08

MikaM kirjoitti:
syys 19, 2018, 09.52
Mika kirjoitti:
syys 19, 2018, 07.13
Olisin Karin kanssa samaa mieltä. Joka tapauksessa kaikki nämä korkean profiilin tapaukset ovat vakavia ihan jo siksi, että ne ovat korkean profiilin tapauksia.

Noista tuomiovaateista en osaa sanoa mitään, mutta kyllähän esimies ON vastuussa alaisistaan. Sitä se esimiehenä oleminen tarkoittaa.
Tämä on ehkä liian kärjistetty esimerkki, mutta olkoot. Ei se esimies kaikesta ole vastuussa ja sitä rajaa tässä vähän yritin peräänkuuluttaa.
Eli, jos pomo antaa tehtäväksi voittaa tarjouskilpailu ja myyntireijo käy pamauttamassa kilpailijalta aivot pellolle, oliko esimies vastuussa? No ei ollut.
Mutta jos ei jää kiinni tai kukaan ei takerru pieniin muotoseikkoihin, niin myyntimies saa kiitosta ja provikat
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 5749
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#3802

Viesti luupää » syys 19, 2018, 20.14

...tai ainakin Jari Sarasvuon signeeraaman kirjan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan luupää viestistä:
Point

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 2882
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#3803

Viesti MikaM » syys 20, 2018, 09.48

Jonka joka reijo haluaa. Vaan pointti ei ollu reijo, ku sen pomo. Höh.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 72
Viestit: 4864
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#3804

Viesti Ile » loka 30, 2018, 11.23

Reinboth vähän tylyttää Hesarissa poliisipomoja liittyen tietolähdetoimintaa koskevaan oikeudenkäyntiin:

Tässä pieni tiivistelmä, johon tarkoituksella poimittu raflaavia kohtia ;) :
Miksi poliisi ei ymmärrä itse kirjoittamiaan säännöksiä?
Korkeat poliisiviranomaiset vetoavat käräjäoikeudessa tietolähdetoimintaa koskevien säännösten epäselvyyteen, vaikka poliisi on itse saanut tehdä ne.
Liian sekavat säännökset. Ei voi kerta kaikkiaan tajuta, mitä tietolähdetoiminnalla tarkoitetaan puhumattakaan siitä, että ymmärtäisi, miten säännöksiä pitäisi soveltaa.

Joka tapauksessa vastuu asiasta on ollut jollakulla muulla.

Tässä kiteytettynä korkeiden poliisipomojen sekä Jari Aarnion ja hänen joukkojensa puolustus oikeudenkäynnissä
Miten uskottava väite säännösten sekavuudesta sitten on?

Ainakin sitä voi pitää kiinnostavana, kun tarkastelee säännösten syntyhistoriaa.
...
Esitys laadittiin työryhmässä, johon kuului vain poliisihallinnon virkamiehiä. Viisihenkisen työryhmän puheenjohtaja ja sihteeri olivat sisäministeriön poliisiosastolta, muut jäsenet suojelupoliisista, keskusrikospoliisista ja Helsingin poliisista.
...
Helsingin poliisilaitos ei valmistelun kuluessa viestittänyt, että asiassa olisi epäselvyyksiä. Esimerkiksi eduskunnan hallintovaliokunnalle antamassaan lausunnossa laitos totesi tyytyväisenä, että vihdoinkin lakiin saadaan säännökset tietolähdetoiminnasta. Lausunto oli Jukka Riikosen allekirjoittama.
Prosessi noudattelee poliisioikeudenkäyntien perinteitä. Poliisi on onnistunut profiloitumaan kahdella asialla.

Ensinnäkin vastuusuhteet poliisissa näyttävät olevan aivan sekaisin.
...
Toinen poliisiprosesseille tyypillinen piirre on, että poliiseilla näyttää olevan suuria vaikeuksia ymmärtää säännöksiä.
...
Huolestuttavinta on, että poliisit eivät tunnu ymmärtävän säännösten sisältöä edes silloin, kun ne on laadittu poliisihallinnon sisällä.

Ja siellähän ne juuri laaditaan, poliisihallinnon sisällä. Aina työryhmiin ei muisteta ottaa hallinnon ulkopuolisia edes silmänlumeeksi.
Voi lukea kokonaan tästä:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005881650.html

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 106
Viestit: 11881
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 100 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#3805

Viesti Kari Aittomäki » loka 30, 2018, 20.25

Juttu on osuva, mutta tulee tunne että on kirjoitettu pohjilta "jotain ikävää pitäis nyt tosta poliisipomo-jupakasta suoltaa koska Aarnio.."

Mulla kun on sellainen maallikkohyrinä että nämä hämäräpuolen kenttäsäätöjä koskevat säännökset ovat aina melko epämääräisiä.
Oikein kenties tarkoituksella, että siellä kentällä olisi pelivaraa, vaikkavaan juuri sen vinkkimiehen l vasikan rekisteröinnin suhteen.
Kuka nyt oikeasti alkaisi laatimaan jotain vasikkalistaa?

Väärän infon syöttö lie kaiketi myös malli jolle ei säädöksistä tukisukkia voi virkkailla?

Mutta kiitos linkistä.
Kovaa peliä Postonissa.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 72
Viestit: 4864
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#3806

Viesti Ile » loka 30, 2018, 23.26

Joo, Reinboth on profiloitunut kärkkäänä oikeusasoiden vahtikoirana ja on jo pitkään ennen Aarniovyyhdin paljastamista kerännyt alan palkintoja etc...Oikeustoimittajien yhdistyksen perustajia etc... Jokunen mun mielestä vähän ärsyttävä juttu mutta ei kai pahoja huteja.

On kyllä hankala homma toi rekisteröinti.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 5749
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#3807

Viesti luupää » loka 31, 2018, 00.01

Ile kirjoitti:
loka 30, 2018, 23.26
On kyllä hankala homma toi rekisteröinti.
Lainsäädäntö antaa muutenkin heikosti eväitä käydä kauppaa tuomioista. Jos ravintoketjussa ylöspäin vasikoimisesta saisi ihan virallisestikin armahduksia tai tuntuvia kevennyksiä, niin homma saattaisi pelittää ihan toisella tavalla.

RICO tyylinen lainsäädäntökin olisi IMO tervetullutta. Jenkeissä se taittoi mafian selän ja se on nykyään enää varjo entisestään. Tiedä sit toimisiko täällä kun nuo käytännöt ja tuomiot vakavimmistakin rikoksista käyvät usein vitsistä.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 kurkkijaa