Ampuma-aseet nyky-yhteiskunnassa

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 461
Viestit: 12745
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 31 kertaa

Ampuma-aseet nyky-yhteiskunnassa

#2791

Viesti MtJ » loka 6, 2017, 07.58

Mulla ei kyllä olisi mitään käyttöä vehkeelle, jolla saa vaan itselle lisää kustannuksia. Enkä oikein äkkiä keksi, mitä tuollaisella modilla nyt muutenkaan tekee, urheiluammunnan puolellakaan ei taida oikein löytyä sitä käyttötarkoituksta. Enempi tulee mieleen sellainen kikkailu. "Olis siisti ku sais ampuma sarjaa" tyyppinen.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 85
Viestit: 5041
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Ampuma-aseet nyky-yhteiskunnassa

#2792

Viesti AlexMachine » helmi 7, 2018, 08.25

Tästä näkee hyvin millainen suhtautuminen poliisihallituksella ja ikävä kyllä, osin pääesikunnallakin on kilpa-ammuntaan ja reserviläistoimintaan.
Uutta EU aselakia ei ole vielä edes leivottu sisään mutta jo nyt kansalliseen yritetään ajetaan kovia kiristyksiä mm lipaskokoihin.
EUhan haluaa rajoittaa aseissa käytettävien lippaiden kokoa 30->10 poislukien urheiluampujat - jos lajin säännöissä vaaditaan isompia lippaita ja laji on kansainvälinen kilpalaji. Reserviläisille olisi mahdollisuus saada poikkeuslupa mutta täällä ei nähtävästi katsota sitäkään tarpeelliseksi.

"Maanpuolustuskoulutusyhdistys MPK ja Kaakkois-Suomen poliisilaitos järjesti koulutustilaisuuden uudesta aselaista Lappeenrannassa 3.2.2018. Suomen Sotilas -lehden toimitus sai kutsun koulutustilaisuuteen, jonka ajankohta vaikutti erikoiselta, sillä koko lakiehdotusta ei ole vielä edes annettu eduskunnalle."

"Poliisi katsoo kuitenkin asiaa ensisijaisesti siviilien aseomistuksen kannalta, eivätkä he edes halua keskittyä maanpuolustukselliseen tai sotilaalliseen näkökulmaan. Tilaisuudessa puhunut Kaakkois-Suomen poliisilaitoksen aselupa-asioita käsittelevä ylikonstaapeli Petteri Nenonen sanoikin saavansa päänsärkyä aina kun joku puhuu metsästäjien ja aseharrastajien maanpuolustuksellisesta merkityksestä, hänen mukaansa sellaista ei ole." :niinpa:

"Hyvänä puolena direktiivissä ja sen soveltamisessa kuitenkin vaikuttaisi olevan tilanne, että lippaita lukuun ottamatta suuria muutoksia ei pitäisi olla tulossa – tämä tosin nähdään vasta kun lakiehdotus on valmis. Ampumaurheilun perusteella luvan voi edelleen saada sellaisille aseille, joissa kilpaillaan kansainvälisesti ja säännöissä vaaditaan itse lataavaa asetta, jopa yli 30 patruunan lipasta. Tosin tällä tulkinnalla varmistetaan se, että uusien lajien kehitys Suomessa loppuu. Vaikka laji olisikin suomalaisten keksimä, kannattaa se esitellä ensin jossain vapaamman aselain maassa ja tuoda sitten Suomeen. Näin se on heti kansainvälinen."

Tässäkin joku oli jo ehtinyt lukemaan "rusinat pullasta" tyyliin SRAn sääntöjä (sovellettu reserviläisammunta), että lajissa EI tarvita yli 10 patruunan lipasta ja torppaamaan sillä SRAn statuksen.
Tilaisuudessa myös eräs poliisin edustaja totesi että muutoksen jälkeen, yli 30 patruunan lippaita luvattomasti omistaville niin kova sanktio että lippaat palautuvat = Aseluvat pois.
Mielenkiintoista on myös kymmenet tuhannet jo nyt harrastajilla olevat 30 patruunan lippaat. Toivottavasti edes ns grand fathering säännös tulee eli olemassa olevat saa pitää ja käyttää. Muuten astutaan aika vahvasti yksityisen omaisuuden suojan päälle. Kuka korvaa kaikki laillisesti hankitut lippaat joita ei mahdollisesti enää lain voimaantulon jälkeen saa käyttää?? Yhden lippaan hinta noin 20-30€ ja harrastajalla on helposti 10+ lipasta, joillain useita kymmeniä, koska kulutustavaraa eli kuluvat ja hajoavat käytössä.

https://www.suomensotilas.fi/uudenaselainkoulutuslappeenrannanmaasotakoululla/
“There is a savage beast in every man, and when you hand that man a sword or spear and send him forth to war, the beast stirs.”

Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 85
Viestit: 5041
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Ampuma-aseet nyky-yhteiskunnassa

#2793

Viesti AlexMachine » helmi 7, 2018, 09.30

Lisätään vielä sisäministeriön esittämän kalvon teksti kyseisessä tilaisuudessa.
"Direktiivin implemenointi"
Maanpuolustus- ja reserviläispoikkeus

- Vaikea perustella, miksi yli 10 patruunan lippaat ovat tarpeellisia maanpuolustuksen kannalta.
-Ampumakoulutus puolustusvoimissa perustuu muuhun kuin ammuttujen patruunien määrään.
-Nykyinen reserviläisten ampumaohjelmisto ei sisällä ammuntoja yli 10 patruunan lippailla.
-Res.Urheluliiton SRA-ammuntoja koskevat säännöt ja ohjeet eivät edellytä yli 10 patruunan lippaita (tämä on BS, ainakin TST sarjassa niitä vaaditaan)
“There is a savage beast in every man, and when you hand that man a sword or spear and send him forth to war, the beast stirs.”

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 11769
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 82 kertaa

Ampuma-aseet nyky-yhteiskunnassa

#2794

Viesti Kari Aittomäki » helmi 14, 2018, 00.14

En nyt viitsi aloittaa uutta ketjua..

Onkos kekään seuraillut Suomen kansainvälistä asekauppaa? Kauttakulku mukaanlukien?
Suomihan kuitenkin kauppaa aika merkittävästi rautaa yli rajan, eikä tiettävästi ole niin kauhean kiinnostunut muutakuin ensimmäisestä kohdemaasta.
Enduser on sitte toinen juttu.

Nythän joku suomalaissälli on kuollut asian tiimoilta Ugandassa.
Selitykset on pyöreitä mutta kovin tuntuu toisenkäden kauppamieheltä.
Patriahan on kaiketi sataprosenttisesti valtion omistuksessa, ulkopuolisen esittelijä käyttö on.. varmaankin vakiokäytäntö.
Niinku muillakin.

Oispa kiva jos sais jostain luotettavaa infoa.
Oikeestaan mistä tahansa asiasta.

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 9510
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Ampuma-aseet nyky-yhteiskunnassa

#2795

Viesti Jorge » helmi 14, 2018, 09.56

Kari Aittomäki kirjoitti: Patriahan on kaiketi sataprosenttisesti valtion omistuksessa, ulkopuolisen esittelijä käyttö on.. varmaankin vakiokäytäntö.
Niinku muillakin.
Varsinkin kun kohdemarkkinoilla ei pysty toimimaan sellaisten juttujen kun firman "code of conduct" tai kotimaan lakien mukaan.... en viittaa tähän kyseiseen tapaukseen erityisesti, vaan yleensä näiden konsulttien käyttöön asekauppa-alalla (ja monella muullakin alalla)

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/konsulteille-46-miljoonaa-esitutkinta-vahvistaa-epailyja-patrian-lahjonnasta-sloveniassa/

https://yle.fi/uutiset/3-8114246

https://yle.fi/uutiset/3-7808175

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 1543
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Ampuma-aseet nyky-yhteiskunnassa

#2796

Viesti PetriP » helmi 14, 2018, 11.52

Vaatiihan suomi loppukäyttäjä todistukset ja en tiiä voiko sen enempää tehdä.

Sinänsä hölmö ajatus että sotaa käyvään maahan ei saa myydä. Ne niitä aseita just tarttee? Turhaa jeesustelua tuossa asekaupassa. siis silloin kun puhuta jostain todella tuhovoimaisesta kuten hävittäjistä ja ydinaseista

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 218
Viestit: 88020
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 239 kertaa
Tykätty: 92 kertaa
Viesti:

Ampuma-aseet nyky-yhteiskunnassa

#2797

Viesti Mika » helmi 14, 2018, 11.57

Kai tuossa on ajateltu sitä, ketkä niitä aseita käyttävät ja keitä vastaan. Sitä kutsutaan moraaliksi.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 85
Viestit: 5041
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Ampuma-aseet nyky-yhteiskunnassa

#2798

Viesti AlexMachine » helmi 14, 2018, 13.23

Mielenkiintoinen soppa. Nyt toimittaja joka oli tutkinut ja kirjoittanut Suomalaisen kuolemasta on kaapattu, ilmeisesti turvallisuusjoukkojen toimesta.
https://www.newvision.co.ug/new_vision/news/1471106/etukuris-abduction-sparked
“There is a savage beast in every man, and when you hand that man a sword or spear and send him forth to war, the beast stirs.”

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 11769
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 82 kertaa

Ampuma-aseet nyky-yhteiskunnassa

#2799

Viesti Kari Aittomäki » helmi 14, 2018, 20.56

Niin, onhan näissä isoissa asekaupoissa se välifirmojen käyttö ihan vakiokäytäntö, en nyt sano että lakeja varsinaisesti kierrettäisiin mutta.. venytellään.

Vientikielto sotaakäyviin maihin on aina ollut sellanen viheltelyjuttu, Suomen kohdalla ei edes mahdollinen koska USA on niin tärkeä asejärjestelmälähde.
Ja Suomi tosiaan saa myytyä omiaan USA:lle, tosin vaihtokaupoista taitaa kysymys olla.

Huomiota herättävää on minusta se, että Patria käyttää kauppamiehenä lievän epäselvää konsulttia, ja etenkin se että juttua kiemurrellaan.

Koskas ne SCARrit tulee komppanioihin ja mihin mennee vanhat rynkyt?

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 187
Viestit: 22465
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 49 kertaa
Viesti:

Ampuma-aseet nyky-yhteiskunnassa

#2800

Viesti Mjölnir » helmi 14, 2018, 21.13

Kari Aittomäki kirjoitti:
Koskas ne SCARrit tulee komppanioihin ja mihin mennee vanhat rynkyt?
Tuskin meidän elinaikana
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1555
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 0

Ampuma-aseet nyky-yhteiskunnassa

#2801

Viesti Presenter » helmi 14, 2018, 22.43

Kari Aittomäki kirjoitti:Koskas ne SCARrit tulee komppanioihin ja mihin mennee vanhat rynkyt?
Ne on jo käytössä siellä, mihin niitä tilattiinkin. Isommassa skaalassa tuskin rynnäkkökivääriä lähdetään ihan heti vaihtamaan, sillä nykyinen - varsinkin modernisoituna teleperällä ja optiikalla - on riittävän hyvä. Asejärjestelmissä on paljon parempi hyötysuhde.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 11769
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 82 kertaa

Ampuma-aseet nyky-yhteiskunnassa

#2802

Viesti Kari Aittomäki » helmi 15, 2018, 01.07

Jaajaa, sitä se metsittyminen tekee.
Onko scarri siis varattu ulkomailla operoiville, huoltosyistä?
Koska käytännössähän se on huonompi vehjes kuin kotorynkky.
Koska kevyt luoti ja mahdolliset kenttähajoamiset todennäköisiä.

(kiva tarttua tottumuksiinsa ennakkoluuloisena faktana.)

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 187
Viestit: 22465
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 49 kertaa
Viesti:

Ampuma-aseet nyky-yhteiskunnassa

#2803

Viesti Mjölnir » helmi 15, 2018, 07.04

Kari Aittomäki kirjoitti: Koska käytännössähän se on huonompi vehjes kuin kotorynkky.
Koska kevyt luoti ja mahdolliset kenttähajoamiset todennäköisiä.
Itse olin täysin vakuuttunut, että suomirynkky on nimenomaan paras, mitä on. Niinkuin oli mantrana hoettu ja vakuuteltu.

Kunnes ammuin 6 päivän taktisen kiväärin kurssin, 2000 laukausta, AR:lla. Ostin kyseiseltä kurssilta itselleni käytetyn Arskan samalla mukaan. Muutin mieleni, kun tieto lisääntyi.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 85
Viestit: 5041
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Ampuma-aseet nyky-yhteiskunnassa

#2804

Viesti AlexMachine » helmi 15, 2018, 08.10

Mjölnir, mitkä mielestäsi olivat isoimmat plussat, entä oliko mitään miinuksia ARpohjaisessa?
“There is a savage beast in every man, and when you hand that man a sword or spear and send him forth to war, the beast stirs.”

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 187
Viestit: 22465
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 49 kertaa
Viesti:

Ampuma-aseet nyky-yhteiskunnassa

#2805

Viesti Mjölnir » helmi 15, 2018, 08.43

AlexMachine kirjoitti:Mjölnir, mitkä mielestäsi olivat isoimmat plussat, entä oliko mitään miinuksia ARpohjaisessa?
Plussat AR
Rekyylin puute, hallintalaitteiden helppokäyttöisyys - myös ampuma-asennosta, helppokäyttöisyys myös tukikäden puolelta ammuttaessa, luodin laaka lentorata, lisävarusteiden helppo asennettavuus, aseen kevyt paino, ampumatarvikkeen kevyt paino

Miinukset AR
Hiekka lippaassa tekee aseeseen hieman herkemmin häiriöitä kuin AK (RK) - pohjaisessa aseessa, aseen kenttähuoltopurku ei ole ihan yhtä yksinkertainen (mutta ei kyllä mikään vaikeakaan), hieman huonompi läpäisy (tosin tällä ei käytännössä ole merkitystä, sillä ero on marginaalinen, eikä esteen läpi ampumisen varaan voi kuitenkaan laskea, kummallakaan kaliiperilla)

5,56 x 45 kaliiperilla on parempi "pysäytysvoima", kun se luovuttaa enemmän energiaa kudokseen, lisäksi se ei aiheuta niin paljon vaaraa muille kohteille, koska pysähtyy paremmin kudokseen

LIsävarusteiden kiinnitys on ehdottomasti AR:n suurin yksittäinen plussa, optinen tähtäin, valaisin jne. RK:n sivujalka on liian herkkä ruuvien kiristyksen pidolle ja sivujalka ei ole ehdottoman varma kiinnitys, sillä on huomattu osumapisteen siirtyvän merkittävästi, mikäli jalka osuu esim maahan tai puuhun tms.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Patrick ja 12 kurkkijaa