Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Ufo-ukkoja, onko heitä?

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa

Uskotko Maan ulkopuoliseen elämään?

Kyllä
137
90%
En
15
10%
 
Ääniä yhteensä: 152

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 6423
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Ufo-ukkoja, onko heitä?

#211

Viesti AlexMachine »

Pari varsin mielenkiintoista artikklia.
”2 Navy Airmen and an Object That ‘Accelerated Like Nothing I’ve Ever Seen’”
https://www.nytimes.com/2017/12/16/us/p ... -navy.html


”WASHINGTON — In the $600 billion annual Defense Department budgets, the $22 million spent on the Advanced Aerospace Threat Identification Program was almost impossible to find.”
https://www.nytimes.com/2017/12/16/us/p ... pe=article


Vastaavia näkyy silloin tällöin ns tablodi-lehtien jutuissa, mutta nyt NY Times kirjoittajana ja melkoisen luotettavia lausuntojakin tai ainakin vakuuttavia.
The beatings will continue until morale improves.
Kuvake
Eelo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1692
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Ufo-ukkoja, onko heitä?

#212

Viesti Eelo »

En tiedä onko tämä ollut jo täällä, mutta jenkkien tekemä ufo-tutkimus vuosien 1947 ja 1970 välillä on pääosin avointa materiaalia. Mikrofilmit löytyy tämmöisestä osoitteesta: http://www.bluebookarchive.org/browse.aspx

Ihan mielenkiintoista settiä, kirjottelin noiden havaintojen muutoksesta yhellä yliopistokurssilla (Suomi nousuun, kaikenmaailman dosentit jne.) ja oli hauskaa luettavaa. Todella mielenkiintoista oli esimerkiksi rakettien ja suihkukoneiden yleistyminen ja tästä johtuvat ufo-havainnot.
Eelis Mikkola
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 6423
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Ufo-ukkoja, onko heitä?

#213

Viesti AlexMachine »

Samoin taitaa Brittien armeijan arkistot olla auki. Suht skeptikko olen havaintoihin, mutta liikennelentäjät, sotilas pilotit ym luulisi olevan melko tervepäistä ja näiltäkin on jonkun verran lausuntoja ja havaintoja.
The beatings will continue until morale improves.
Kuvake
Eelo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1692
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Ufo-ukkoja, onko heitä?

#214

Viesti Eelo »

AlexMachine kirjoitti:Samoin taitaa Brittien armeijan arkistot olla auki. Suht skeptikko olen havaintoihin, mutta liikennelentäjät, sotilas pilotit ym luulisi olevan melko tervepäistä ja näiltäkin on jonkun verran lausuntoja ja havaintoja.
Pakko tähän sanoa, että ei ne lentäjät (tai varsinkaan sotilaat) yhtään täyspäisempiä ole kuin muut ihmisetkään. Ainakaan Blue Bookin juttujen perusteella ei kannata laittaa uskoaan lentäjiin tai sotilaisiin. Wanhaan kunnon hyvään aikaan (en tiedä nykytilanteesta mitään) ei lentäjistä koulutettu tähtitieteilijöitä eikä heille annettu ylimääräistä tietoa esimerkiksi ohjuskokeista tai yhtään mistään muustakaan, joita sitten tulkittiin ufoiksi. Jenkit koitti selvittää noitten kaikkien havaintojen taustalla olevat syyt ja useimmissa on jonkunlainen tähtitieteellinen selitys (tai jos tutkahavainto niin laitteisto epäkunnossa tjsp.).

Brittien vastaavat ovat muistaakseni maksun takana jos ei mee livenä katselemaan niitä.
Eelis Mikkola
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Ufo-ukkoja, onko heitä?

#215

Viesti MtJ »

Mutta tuossa videolla oleva objekti on kieltämättä aika haastava mieltää esimerkiksi joksikin meteoriitiksi... On tietenkin helkutin vaikea ajatella mitään sellaista kuin maan ulkopuolinen elämä ja vielä vaikeampaa kuvitella et olis kiinnostusta katsella meidän muurahaisten toimintaa täällä. Mutta vaike mun toisaalta on kuvitella tuossa videolla olevaa möykkyä miksikään luonnolliseksi ilmiöksi (korjataan, että "tunnetuksi" ilmiöksi).
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
Eelo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1692
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Ufo-ukkoja, onko heitä?

#216

Viesti Eelo »

MtJ kirjoitti:Mutta tuossa videolla oleva objekti on kieltämättä aika haastava mieltää esimerkiksi joksikin meteoriitiksi... On tietenkin helkutin vaikea ajatella mitään sellaista kuin maan ulkopuolinen elämä ja vielä vaikeampaa kuvitella et olis kiinnostusta katsella meidän muurahaisten toimintaa täällä. Mutta vaike mun toisaalta on kuvitella tuossa videolla olevaa möykkyä miksikään luonnolliseksi ilmiöksi (korjataan, että "tunnetuksi" ilmiöksi).
Luonto on täynnä ilmiöitä, joita me emme täällä potkun tiedemiesten joukossa tunne. Tämähän on juuri ufohommien klassinen ongelma, kun joukko mistään mitään tietämättömiä henkilöitä pistää viisaat päänsä yhteen ja pohtivat jotain mitä eivät ymmärrä, niin kyseessä täytyy olla jotain luonnotonta. Se, että ei osaa kuvitella jotain ei tarkoita mitään muuta kuin, että ei osaa kuvitella.

Videon perusteella en ainakaan minä osaa sanoa yhtään mitään. Ilmeisesti kone saa siihen jonkunlaisen lukituksen, mutta en osaa tulkita HUD:in symboleita, jotta voisin päätellä tästä mitään. Sehän voisi hyvin olla pyhän hengen ilmentymä tai Jeesuksen toinen tuleminen, kuka tietää? :enmä:

Mutta veikkaisin, että jotain elämää löytyy maan ulkopuolelta. Se on sitten toinen kysymys, että päästäänkö me ikinä havainnoimaan tätä suoraan ja jos päästään niin millä aikataululla.
Eelis Mikkola
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2462
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Ufo-ukkoja, onko heitä?

#217

Viesti tapsaattori »

ihmislaji tallustaa tällä planeetalla varsin merkityksettömän lyhyen ajanjakson, kun verrataan siihen aikaan mitä täällä on ollut ja tulee olemaan elämää. Mikäli ulkopuoliset sivilisaatiot elelevät myös yhtä lailla lyhyen pätkän omalla pallollaan niin todennäköisyydet minkäänlaisen signaalin vastaanottamiseen puolin tai toisin pienenevät selvästi.
Astrobiologiassa laajasti siteerattu ukko nimeltä Frank Drake on kehittänyt peräti matemaattisen yhtälön arvioimaan yhteisvaikutusta ja periaatteessa sitä, että miten paljon voisi olla mahdollisia sivilisaatioita (linnunradassa) jotka voisivat jonkinkaltaisen viestin toiselle lähettää
Kuva
N = The number of communicative civilizations
R∗, the average rate of star formations, in our galaxy,
fp, the fraction of formed stars that have planets,
ne for stars that have planets, the average number of planets that can potentially support life,
fl, the fraction of those planets that actually develop life,
fi, the fraction of planets bearing life on which intelligent, civilized life, has developed,
fc, the fraction of these civilizations that have developed communications, i.e., technologies that release detectable signs into space, and
L, the length of time over which such civilizations release detectable signals,

Jossa mun mielestä termi L on voimakkaasti rajoittava johtuen siitä, että toisella sivilisaatiolla pitäs olla just oikeella hetkellä teknologinen kukoistusaika ja laitteet vastaanottaa se signaali, minkä joku toinen on joskus aikoja sitten lähettänyt jostain.

No tuon yhtälön tarkotus ei oo olla mikään eksakti kaava, joka antaisi edes mitään likimääräistä numeerista arvoa, vaan lähinnä herättää keskustelua niistä muuttujista jotka SETI (search for extraterrestrial intelligence) hommaan vaikuttaa.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Ufo-ukkoja, onko heitä?

#218

Viesti YJT »

Joo, tuossa kaavassahan on mm se ongelma, että on hyvin vaikeaa määritellä, kunkin tekijän todennäköisyyttä, eli melkein jokaisen kertoimen arvo voi olla mitä tahansa välilltä 0...1.

Tässä vaiheessa tunnetaan niin vähän planeettoja ja vielä vähemmän planeettoja joilla on elämää, että näin pienen otannan perusteella on vaikeaa esittää mitään arvioita todennäköisyyksistä. Voi olla, että me olemme äärimmäisen epätodennäköinen sattuma maailmankaikkeudessa, mutta voi myös olla että on hyvin epätodennäköistä että tähtijärjestelmän jollekin planeetalle ei kehity jonkinlaista elämää jossakin vaiheessa.

Muistan lukeneeni jonkin vertauksen, että koko maailmankaikkeudessa arvioidaan olevan yhtä monta planeettaa kuin Maapallon kaikilla hiekkarannoilla on yhteensä hiekanjyviä (en tiedä, kuinka tarkka tämä arvio on, mutta antanee jonkinlaista osviittaa). Vaikka elämän syntyminen olisi äärimmäisen epätodennäköistä, niin silti potentiaalisia paikkoja elämän syntymiselle on niin monta, että voi itse asiassa olla hyvin todennäköistä että elämää on muuallakin. Tämä tosin ei paljoa meihin vaikuta, jos se elämä on jossain miljoonien valovuosien päässä.

Ihmisten eksoplaneettojen tuntemus kasvaa koko ajan aika kovaa vaihtia. Eihän siitä taida olla kovinkaan montaa vuotta, kun vielä ei oltu löydetty ensimmäistäkään Aurinkokunnan ulkopuolista planeettaa. Ja voi kuitenkin olla, että meidänkin aurinkokunnassamme on useammallakin kappalleella elämää (ainakin Europaa ja muistaakseni jotain toisakin kuuta on veikkailtu vahvaksi ehdokkaaksi).
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2462
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Ufo-ukkoja, onko heitä?

#219

Viesti tapsaattori »

YJT kirjoitti:Joo, tuossa kaavassahan on mm se ongelma, että on hyvin vaikeaa määritellä, kunkin tekijän todennäköisyyttä, eli melkein jokaisen kertoimen arvo voi olla mitä tahansa välilltä 0...1.

Tässä vaiheessa tunnetaan niin vähän planeettoja ja vielä vähemmän planeettoja joilla on elämää, että näin pienen otannan perusteella on vaikeaa esittää mitään arvioita todennäköisyyksistä. Voi olla, että me olemme äärimmäisen epätodennäköinen sattuma maailmankaikkeudessa, mutta voi myös olla että on hyvin epätodennäköistä että tähtijärjestelmän jollekin planeetalle ei kehity jonkinlaista elämää jossakin vaiheessa.

Muistan lukeneeni jonkin vertauksen, että koko maailmankaikkeudessa arvioidaan olevan yhtä monta planeettaa kuin Maapallon kaikilla hiekkarannoilla on yhteensä hiekanjyviä (en tiedä, kuinka tarkka tämä arvio on, mutta antanee jonkinlaista osviittaa). Vaikka elämän syntyminen olisi äärimmäisen epätodennäköistä, niin silti potentiaalisia paikkoja elämän syntymiselle on niin monta, että voi itse asiassa olla hyvin todennäköistä että elämää on muuallakin. Tämä tosin ei paljoa meihin vaikuta, jos se elämä on jossain miljoonien valovuosien päässä.

Ihmisten eksoplaneettojen tuntemus kasvaa koko ajan aika kovaa vaihtia. Eihän siitä taida olla kovinkaan montaa vuotta, kun vielä ei oltu löydetty ensimmäistäkään Aurinkokunnan ulkopuolista planeettaa. Ja voi kuitenkin olla, että meidänkin aurinkokunnassamme on useammallakin kappalleella elämää (ainakin Europaa ja muistaakseni jotain toisakin kuuta on veikkailtu vahvaksi ehdokkaaksi).
Juu, tuo mainitsemasi todennäköisyys voi ollakin hyvä lähtökohta. Siihen vois liittyä myös se, että vaikka elämän syntyminen olisikin todella epätodennäköistä, niin vielä epätodennäköisempää on elämän muodostuminen tasan ja vain YHDELLE planeetalle maailmankaikkeudessa. Tätä (tn että elämää vain yhdellä planeetalla) vois vaikkapa matemaattisesti tarkastella jollain valitsemallaan jakaumalla. Jakaumat tuppaa leviämään laajalti eri vaihtoehtojen välille kun vaihtoehtoja on paljon (tähtiä jo pelkästään 3x10^24) ja yhdelle erityiselle vaihtoehdolle jää pieni todennäköisyys, vaikka se sattuisikin olemaan peräti odotusarvo.


Tuota mahdollista aikahaarukkaa vastaanottaa signaali vois havainnollistaa vaikka tällä:
Kuva

Tässä siis ihmisen olemassaolo on näkymättömän pieni jananpätkä oikeassa reunassa ja homo sapiensin historiasta vielä kovin vaatimaton slaissi on sitä, millon jotain signaalia pystyttäis vastaanottamaan/lähettämään ulkoavaruuteen. En nyt jaksanut etsiä parempaakaan aikajanaa, eikä tuossa 600 miljoonan vuoden pätkässä ole edes lähellekään koko elämän historia maapallolla. Satupa nyt sitten kehittämään oma alien-viestintälaitteesi juuri sopivalla hetkellä, että ihmiskunta on hetken kukoistuksessaan vastaanottamassa sen ennen itseaiheuttamaansa tuhoa.
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Ufo-ukkoja, onko heitä?

#220

Viesti Aihki »

Tuo kaavatus on hyvin tyypillinen käsiteltäväksi fermi-ongelmana. Säästää päänsäryltä ja saattaa tuottaa tuloksen.
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2462
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Ufo-ukkoja, onko heitä?

#221

Viesti tapsaattori »

Aihki kirjoitti:Tuo kaavatus on hyvin tyypillinen käsiteltäväksi fermi-ongelmana. Säästää päänsäryltä ja saattaa tuottaa tuloksen.
juu, ongelmalliseksi tässä tapauksessa tulee se, että on kovin vähän näyttöä ja todisteita yhtään mistään, ja silti pitäisi tehdä paljon suuntaa antavia arvioita. Mutta siihen tulee ehkä muutos tosiaan jos noita eksoplaneettoja löydetään yhä enemmän.
Draken yhtälöllä on arvioitu, että sivilisaatioita voisi olla linnunradalla 1000 - 100 000 000. Onhan siinä gappia :) Mutta luvusta 1 ollaan silti hyvin kaukana!
Noi luvut napattu wikipedista, ja jos alkuperäisiä ihan asiallisilta näyttäviä lähteitä on tuutattu wikiin oikein niin varmaan tuota Drakea on noin tosiaan sovellettu.


Wikin käyttämät lähteet
Drake, F.; Sobel, D. (1992). Is Anyone Out There? The Scientific Search for Extraterrestrial Intelligence. Delta. pp. 55–62. ISBN 0-385-31122-2.

Glade, N.; Ballet, P.; Bastien, O. (2012). "A stochastic process approach of the drake equation parameters". International Journal of Astrobiology. 11 (2): 103–108. arXiv:1112.1506 Freely accessible. Bibcode:2012IJAsB..11..103G. doi:10.1017/S1473550411000413. Note: This reference has a table of 1961 values, claimed to be taken from Drake & Sobel, but these differ from the book.
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 6423
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Ufo-ukkoja, onko heitä?

#222

Viesti AlexMachine »

Tässä on varsin mielenkiintoista pohdintaa:
What if ET is an AI?
After centuries searching for extraterrestrial life, we might find that first contact is not with organic creatures at all.

https://aeon.co/essays/first-contact-wh ... but-ets-ai
The beatings will continue until morale improves.
Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1347
Lauteille: Maaliskuu 2012

Ufo-ukkoja, onko heitä?

#223

Viesti Timpa »

Amerikan kansallissankari, kuussa kävellyt astronautti Edgar Mitchell väittää, että ufot on totta ja Nasa salaa kaiken:

"Apollo 14 -lennolla ollut ja kuussa kävellyt astronautti Edgar Mitchell väittää, että ufot ovat ottaneet ihmisiin yhteyttä monta kertaa. Hänen mukaansa hallitukset ovat salailleet totuutta yli 60 vuoden ajan, kertoo Daily Mail.

Mitchell sanoo olleensa tietoinen avaruusolioiden vierailusta maassa jo astronauttiuransa aikana, mutta kertoo NASAn piilottaneen kaiken."


https://www.uusisuomi.fi/viihde/30354-a ... ovat-totta
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 93832
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Ufo-ukkoja, onko heitä?

#224

Viesti Mika »

Astronautti Edgar Mitchell ei väitä enää mitään, sillä hän siirtyi ajasta iäisyyteen vuonna 2016. Tuo artikkeli on vuodelta 2008.

Koska suomalaiset toimittajat eivät jostakin syystä läheskään aina mainitse lähteitään, vaatisi ihan turhaa ja ylimääräistä työtä tarkistaa tuon artikkelin oikea lähde. Tuohan on pelkkä käännös. Nimittäin Mitchell on aiemmin jättänyt NASA:n näiden salaliittoteorioiden ulkopuolelle, mutta ehkä hänen juttunsa sitten vaihtelivat.

Missään vaiheessa Mitchell ei tuottanut minkäänlaisia todisteista väitteidensä puolesta, vaikka hän kovin äänekäs olikin. Lisäksi hän uskoi etäparantamiseen ja muuhun jännään.

https://heavy.com/news/2016/02/edgar-mi ... etics-esp/
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1347
Lauteille: Maaliskuu 2012

Ufo-ukkoja, onko heitä?

#225

Viesti Timpa »

Joo, kuollut ja kuopattu.
Mitchel antoi muitakin tämän kaltaisia lausuntoja. Kysymys siis kuluu, sekosiko Mitchel?
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 81 kurkkijaa