Internet ja sananvapaus

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Tyttö, Point

Vastaa
Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 14481
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 127 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Internet ja sananvapaus

#616

Viesti Lasse Candé » kesä 12, 2018, 13.52

Kuuluisi ehkä siihen poliittiseen laajenemiseen ja kaventumiseen tms, mutta mielestäni sekä Rahanpesijä että Point ovat ihan todellisen ilmiön äärellä, kun pohditaan sitä kuinka nyt ihmisten laajat kokoelmat rajoittavat sananvapautta.

Joillakuilla tämä tapahtuu tappouhkauksilla, raiskausfantasioiden levittämisillä ja muilla somekampanjoilla ja toisilla taas boikotein ja ilmaisemalla mikä sanotussa on pielessä. Mutta yhtä kaikki, voi tosiaankin olla että saa sanoa vähemmän. Toisaalta taas saa sanoa enemmän. Rasistit jotka itkevät netissä tullessaan takaisin kuukauden banneilta facebookiin eivät saaneet heittää sitä rasistista settiään lähellekään samalla vapaudella kymmenen vuotta sitten kuin mitä saavat nyt ja ehkä varsinkin kuin mitä saivat vuosi sitten, kun fb ei vielä bannaillut niin paljoa. Nyt nämä ovat löytäneet toisensa.

Joka tapauksessa uskoisin että vähintään kokemus siitä on monilla vahva, että mielipiteen vapautta ei ole. Valitettavasti olen lähinnä huomannut sen kuitenkin tarkoittavan lähinnä sitä että ei olisi suotavaa kysyä perusteluja.

Ehkä tämä homojen eheytyskeissi on vähän huono esimerkki tästä silti, koska asiassa tuskin olisi paljoa keskusteltavaakaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Point
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 58
Viestit: 1815
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Internet ja sananvapaus

#617

Viesti Rahanpesijä » kesä 12, 2018, 16.22

Paljon hyviä pointteja. Kokeilen onnistuisinko vastailemaan tässä samaan aikaan vähän jokaiselle. Ruotsalan tapauksessahan kyse oli vanhoista jutuista joiden perään käytiin kyselemässä. Toki hän oli samaa mieltä edelleen. Hän ei kuitenkaan ollut tuonut julki mielipiteitään toimarin pestissä oma-aloitteisesti. Mikäli hän olisi jutellut moisia nykyisessä hommassaan pitäisin potkuja aiheellisena. Nytkin liikutaan vähän harmaalla alueella. Tämä homokausti on siinä mielessä vähän huono juttu, että ei se taida olla mikään mielipideasia vaan tieteellinen fakta, että tällaiset homojen eheyttämiset ovat lähinnä huuhaa jutskoja. Kyllä ihmisen työminä ja pään sisäinen elämä pitäisi myös jollain tapaa erottaa toisistaa. Aika harvassa on ne jätkät joiden jokainen mielipide ja asenne miellyttävät kaikkia. Mielestäni tällainen (Ruotsalan tapaus) tietämättömyys ja ahdasmielisyys pitäisi kuitata raikuvalla naurulla mielummin kuin someraivolla.
Point kirjoitti:Mutta yleisesti aiheesta... uskoisin, että yhteiskunnissa on aina olemassa rakenteita, jotka rajaittavat tavalla tai toisella tietyssä asemassa olevien käytöstä tai sanomisia. Rajoitus tulee joko lainsäädännön, poliittisten rakenteiden, äänestäjien tai markkinatalouden (kuluttajien palautteiden/oletetun tai toteutuneen ostokäyttäytymisen muutosten kautta). Ei siitä ole kovin kauan, kun tietyssä asemassa oleminen oli huomattavasti vaikeampaa, jos oli avoimesti homoseksuaali, sivari, arvosteli Neuvostoliittoa (saatiinpa se vertaus Potkun alt-rightin mieliksi *hih*) jne....
Tässä on mun mielestä asian ydin. Näitä rakenteita tulee aina olemaan ja niitä pitäisi jokaisen sananvapautta kannattavan vastustaa. Nämä rakenteet kun eivät kaikkina aikoina ole samoja vaan ne peilaavat yhteiskunnassa tapahtuvaa asenteiden ja ideoiden aaltoilua. Suhtaudun hyvin skeptisesti sellaiseen ajatukseen, että yhteiskunnan/kulttuurin kehisyssuunta olisi jatkuvasti parempaan päin. Jos nyt oikein olen ymmärtänyt joidenkin keskustelijoiden, vaikkapa Mikan pointin, niin ilmeisesti he uskovat nykymeiningin olevan parasta ikinä ja sen vuoksi tuollaiset vanhentuneet käsitykset joutavat romukoppaan. Eikä ainaostaan jouda romukoppaan vaan tätä pois heittämistä tulee jouduttaa sopivilla sanktioilla jos ihmiset eivät itsenäisesti tajua luopua vääristä mielipiteistään. Korjatkoot jos oon tulkinnut väärin. Ja juuri tuossa viimeisessä kohdassa on suuri vaara mennä liian pitkälle ja syyllistyä itse ahdasmielisyyteen jota on niin kovasti ollut kitkemässä. Maailmassa kun on kovin paljon ihmisiä, jotka eivät jaa nykyaikaisen liberaalin maailmankuvaa. Globaalissa mittakaavassa nykyaikainen liberaali kuuluu vähemmistöön. Mutta oletetaan, että nykymeininki olisi parasta ikinä. Onko mitään syytä uskoa, että se jatkuvasti pysyisi sellaisena? Mitäs sitten kun omat mielipiteet muuttuvat sellaisiksi, että ne eivät enää kuulukaan hyväksyttävän keskustelun piiriin? Siksi mahdollisimman laaj sananvapaus.

Helvetti tätä rönsyilyä. No ei ole nyt aika selkeyttää omaa tekstiä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Rahanpesijä viestistä:
Point

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 14481
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 127 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Internet ja sananvapaus

#618

Viesti Lasse Candé » kesä 12, 2018, 20.16

Ollaan oltu otsikon ulkopuolella jo varmaan koko keissin alusta lähtien, mutta avainpohdinta taitaa olla että mitkä mielipiteet saavat olla ns yleisesti hyväksyttyjä sillä tavalla että niitä kyseenalaistaessaan tai kun ei hyväksy niitä lähtökohdiksi, niin saattaa ansaita passkaa niskaan?

Ja millä mekanismeilla näiden kuuluu määräytyä?

Olisin itse sitä mieltä että tällaisia saa olla, mutta en osaa sanoa kriteerejä. Siltä suunnalta ainakin, että suosio, jonkinlainen ajatusrakennelman kestävyys, konsensus jossain sivistymystössä, yhteensopivuus lainsäädännön ja lain hengen kanssa jne. Tämä on siis hajatelma.

Ja sitten pitää vielä olla tarkkana että tietynlaisia käsittelyjä tulee siltikin sallia. Jos vaikkapa juttelee ihmisoikeuksien roolista yleisenä lähtökohtana, tällöin tulee olla sallittua vaikka kritisoida koko systeemiä, vaikka taas monessa muussa tapauksissa niiden vastaista settiä ehkä kuuluu melko oikeutetustikin mollata.

Minä en oikein tiedä miten tämän tulisi olla, mutta aihe on sikäli mielenkiintoinen että ihan useinkin törmään tilanteisiin joissa varsinkin altrightimmat, konservatiivit, mamukriitikot jne kokevat perustelluiksi kokemansa mielipiteet mollatuiksi ja ilmaisunvapautensa rajoitetuksi. Minun perstuntuma sanoo että ovat väärässä, mutta en ole kokenut onnistuneeni ihan tyydyttävästi perustelemaan tätä. Siis mikä milloinkin on ollut aiheena.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 6800
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Internet ja sananvapaus

#619

Viesti Point » kesä 12, 2018, 20.44

En nyt jaksa lainalla, mutta komppaan osittain RP:tä. Tämä nykyinen länsimaissa vallitseva liberaalin ajattelun aikakausi on loppujen lopuksi lyhyt aikakausi kirjoitetun historian aikakaudessa eikä välttämättä jatku edes ikuisuuksiin vaan jossain vaiheessa se yleisesti hyväksytty ajatus siitä mikä on oikein ja mikä on väärin todennäköisesti muuttuu. Jossain vaiheessa taas jotkut ajatukset ovat hyväksyttävämpiä kuin toiset ja ne väärät ajatukset pyritään sulkemaan ulkopuolelle. Se suljetaanko ne lainsäädännön avulla tai yleisen paheksunnan avulla on toinen asia. En myöskään ole varma onko se seuraava ”uusi normaali” kristillisen oikeiston, natiolistisen populismiin, poliittisen islamin (ei jatketa tästä aiheesta kuitenkaan) vai joku muu totuus. Todennäköisesti kuitenkin joku uusi ajattelu valtaa alaa, josta enemmistö on samaa mieltä ja joku osa kansasta ja yksilöistä mölisee vastaan jollain foorumilla.

Vaikka itse jollakin tavalla koen kuuluvani tähän liberaaliin porukkaan ja pidän tätä verrattain parempana suuntauksena kuin esim. 30-luvun poliittista ilmapiiriä. (Pakollinen matsivertaus). Jos suuntaus jossain vaiheessa muuttuisi, niin todennäköisesti kuuluisin tähän näin keskiluokkaa/ylempään keskiluokkaan kuuluvana henkilönä. Eli olisinko ollut 30 luvun Saksassa natsi? Mahdollisesti tai ainakin pitäisin ainakin hyvänä, että jotkut tekevät jotain ja kauppa käy... menikö tämä vähän pitkälle? Ehkä.. mutta toivon mukaan saitte kiinni
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Point viestistä (yhteensä 2):
Lasse Candéflammee
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 58
Viestit: 1815
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Internet ja sananvapaus

#620

Viesti Rahanpesijä » kesä 13, 2018, 10.36

Point kirjoitti:
kesä 12, 2018, 20.44
En nyt jaksa lainalla, mutta komppaan osittain RP:tä. Tämä nykyinen länsimaissa vallitseva liberaalin ajattelun aikakausi on loppujen lopuksi lyhyt aikakausi kirjoitetun historian aikakaudessa eikä välttämättä jatku edes ikuisuuksiin vaan jossain vaiheessa se yleisesti hyväksytty ajatus siitä mikä on oikein ja mikä on väärin todennäköisesti muuttuu. Jossain vaiheessa taas jotkut ajatukset ovat hyväksyttävämpiä kuin toiset ja ne väärät ajatukset pyritään sulkemaan ulkopuolelle. Se suljetaanko ne lainsäädännön avulla tai yleisen paheksunnan avulla on toinen asia. En myöskään ole varma onko se seuraava ”uusi normaali” kristillisen oikeiston, natiolistisen populismiin, poliittisen islamin (ei jatketa tästä aiheesta kuitenkaan) vai joku muu totuus. Todennäköisesti kuitenkin joku uusi ajattelu valtaa alaa, josta enemmistö on samaa mieltä ja joku osa kansasta ja yksilöistä mölisee vastaan jollain foorumilla.

Vaikka itse jollakin tavalla koen kuuluvani tähän liberaaliin porukkaan ja pidän tätä verrattain parempana suuntauksena kuin esim. 30-luvun poliittista ilmapiiriä. (Pakollinen matsivertaus). Jos suuntaus jossain vaiheessa muuttuisi, niin todennäköisesti kuuluisin tähän näin keskiluokkaa/ylempään keskiluokkaan kuuluvana henkilönä. Eli olisinko ollut 30 luvun Saksassa natsi? Mahdollisesti tai ainakin pitäisin ainakin hyvänä, että jotkut tekevät jotain ja kauppa käy... menikö tämä vähän pitkälle? Ehkä.. mutta toivon mukaan saitte kiinni
Ei paljon lisättävää. Itse koen, että nykyinen liberaali suuntaus elää monestakin syystä johtuen viimeisiä hetkiään. Mutta se siitä. Tuo pointti natseista on mielestäni oivaltava siinä mielessä, että on erittäin todennäköistä, että jos olisit elänyt tuohon aikaan olisit ollut natsi tai ainakin passiivinen sivustakatsoja. Jokainen, joka kuvittelee, että olisi vastustanut natseja vaikka 40-luvullla on äärimmäinen poikkeusyksilö. Tai idiootti. Nyt kun on noita pikkulapsia omassakin perheessä olen oivaltanut, että lähes varmuudella olisin katellut sivusta natsien toimia siinä toivossa, että kaikki toi tårta på tårta kerkiää menemään ohi ennen kuin se ennättää vaikuttamaan minuun ja läheisiini. Tiedän, suorastaan naurettavan pelkurimainen lausunto. Ainakin vuonna 2018.

Aleksandr Solzhenitsyn vankileirien saaristossa antaa ymmärtää, että jos jokainen ihminen olisi rehellisesti kertonut mielipiteensä kommunisteista ja näiden luomasta systeemistä sekä olisi ollut valmis uhmaamaan tätä systeemiä loppuun asti ei olisi ikinä pystytetty mitään Neuvostoliittoa. Ihmiset alkoivat valehdella toisilleen ja itselleen koska pelkäsivät ja tämä epärehellisyys loi olosuhteet, jossa Neuvostoliitto, ei ainoastaan voinut, vaan sen täytyi syntyä. Kirjassa kerrotaan monista näytösoikeudenkäynneistä, joissa bolsevikki jengi meni ihan lukkoon kun syytetty ei suostunutkaan alistumaan ja näyttelemään käsikirjoitettua osaa. Toki nämä ihmiset hävisivät sitten muin tavoin, koska he olivat niin kovin harvassa. Mitä yritän sanoa, että parempi olis ollut natsejakin vastustaa. Mutta kun ei olis uskaltanut. Näköjään olen mennyt jo kokonaan toiseen aiheeseen. No tällaista tää on. :)

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 14481
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 127 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Internet ja sananvapaus

#621

Viesti Lasse Candé » kesä 13, 2018, 13.16

Ei haittaa ainakaan minua. Yhteys aiheeseen vallitsevasta totuudesta on selkeä.

Nykymeiningeissä tietenkin on se ero, että ainakin länsimaissa nämä lähtevät kansasta ja johtajavalinnat heijastelevat tätä, kun taas esitetyissä historiallisissa esimerkeissä kansa on alistunut maan johdolle ja demokratiaa ei ole ollut.

Voi sivuraiteilla vielä enemmän, mutta ehkäpä se demokraattisuus on tärkein erottelija ja pitää yrittää toivoa että se ei ole uhattuna. Ehkä se on uhattuna, mutta mitkä kaikki asiat uhkaavat sitä? Populistiset johtajat jotka rikkovat sen sääntöjä ja saavat suosiota vai näiden demokraattisesti valittujen johtajien moittijat? Vähän kärjistäen tuo on melko tyypillinen vastakkainasettelu ja onneksi se toi tämän omalta osaltani takaisin raiteilleen.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 174
Viestit: 87833
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 178 kertaa
Tykätty: 71 kertaa
Viesti:

Internet ja sananvapaus

#622

Viesti Mika » kesä 13, 2018, 16.39

Tämmöistä mahdollisuutta sivuttiin keskustelussa, mutta nyt sitten mitataan sananvapautta Internetissä ihan käräjillä asti.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vainottu-toimittaja-vaatii-mvn-tekijoilta-yli-100-000-euron-vahingonkorvauksia-syyttaja-toiminta-tuhosi-uhrin-elaman/796279/

Kyllä tuosta tuomioita tulee, mutta se jää nähtäväksi, että millaisia ja keille.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 10438
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Internet ja sananvapaus

#623

Viesti flammee » kesä 13, 2018, 22.43

Hieman samanlainen vanhojen kaiveluhan tuossa oli kyseessä kuin siinä Ruotsalan tapauksessakin. Aro kait oli huumausainerikollinen (käyttäjä ja välittäjä), Ruotsala lausui mielipiteitä homojen eheyttämisestä, molemmat aika monta vuotta sitten.. Rikostuomion saanut ei menettänyt työpaikkaansa, eli en tiedä onko tuossa kovin paljoa konkretiaa sen suhteen että elämä olisi mennyt merkittävällä tasolla pilalle, verrattuna siihen että Ruotsala ei saanutkaan TJ:n paikkaa. MV:n levikki ja uskottavuus lienee pienempi kuin näiden valtamedioiden jotka Ruotsalan tapausta puivat, että kaippa noilla samoilla kriteereillä voisi nostaa samanlaisen jutun iltalehteä vastaan, vaatien 100 000 €:n korvauksia.

Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 668
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Internet ja sananvapaus

#624

Viesti Jiu-Jitsu » kesä 14, 2018, 01.55

flammee kirjoitti:
kesä 13, 2018, 22.43
kaippa noilla samoilla kriteereillä voisi nostaa samanlaisen jutun iltalehteä vastaan, vaatien 100 000 €:n korvauksia.
"vuosien ajan jatkunut järjestelmällinen vääristely ja mustamaalaaminen" ≠ "kysytään, onko henkilö vielä samaa mieltä kuin vuonna 2011"

Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 668
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Internet ja sananvapaus

#625

Viesti Jiu-Jitsu » kesä 14, 2018, 02.09

Vaikka tässä keskustelussa on kyllä muutamalla alt-right-oletetulla ollut kyllä ihan pointtiakin. Näin liberaalina törmään tähän änkyräliberaalien ajamaan sananvapauden de facto kaventumiseen sikäli harvoin, että olen yleensä liberaalin konsensuksen kanssa samaa mieltä, mutta tällä viikolla tuli töissä vastaan tilanne, jossa huomasin että mielipiteeni oli väärä, joten sitä en voinut sanoa, jotten joutuisi liikaa selittelemään etten ole rasisti, fasisti tai sadisti. Kyseessä oli siis tapaus, jossa vähemmistöistä asiatonta kielenkäyttöä yksityiskeskustelussa (huonona vitsinä) käyttänyt (ei-johtoportaan) henkilö potkittiin pihalle - minusta meni väärin, mutta kyseisen henkilön puolustaminen olisi maksanut henkilökohtaisella tasolla sen verran, että annoin militanttien liberaalien saada veriuhrinsa.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 174
Viestit: 87833
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 178 kertaa
Tykätty: 71 kertaa
Viesti:

Internet ja sananvapaus

#626

Viesti Mika » kesä 14, 2018, 07.55

flammee, vähän ihmettelen jos MV-julkaisun lukijana oikeasti ajattelet tuossa oikeuskäsittelyssä olevan kyse vain siitä, että Aron huumetuomio julkistettiin. Kyllä siinä on ollut mukana sitä ns. maalittamista. Ainakin tietääkseni. Saatan olla väärässä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Atticora
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 357
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Internet ja sananvapaus

#627

Viesti Atticora » kesä 14, 2018, 08.11

Toimittajan jutussa syytetään vainoamisesta ja törkeästä kunnianloukkauksesta.
Vainoamisesta ja törkeästä kunnianluokkauksesta ei syytetä sen takia, että joku paljasti hänen saaneen tuomion huumeen käytöstä 14 vuotta sitten. Vertaus PJ:n toimariin on todellista älyllistä epärehellisyyttä ®(™).
Jiu-Jitsu kirjoitti:
kesä 14, 2018, 02.09
Vaikka tässä keskustelussa on kyllä muutamalla alt-right-oletetulla ollut kyllä ihan pointtiakin.

Kyseessä oli siis tapaus, jossa vähemmistöistä asiatonta kielenkäyttöä yksityiskeskustelussa (huonona vitsinä) käyttänyt (ei-johtoportaan) henkilö potkittiin pihalle - minusta meni väärin, mutta kyseisen henkilön puolustaminen olisi maksanut henkilökohtaisella tasolla sen verran, että annoin militanttien liberaalien saada veriuhrinsa.
Jos tuo on noin selvää pässinlihaa, jonkun nohevan asianajajan kanssa voisi päästä sopimukseen ja hakea itselleen oikeutta. Toisaalta ex-työnantajan haastaminen oikeuteen voi olla huono siirto omaa tulevaisuutta ajatellen, mutta se onkin sitten oma epäkohtansa järjestelmässä.

Vaikka tuossa esimerkissä oli kyse vitsistä ja siinäkin jo mentiin metsään, sananvapaus on aina ollut kapeampi työpaikalla, vältettävät mielipiteet vain muuttuvat.
Muutama vuosi sitten, kun skripta ja hommaforum lähti liikkeelle, itse usein purin kieltä, kun yhteen vaiheeseen työpaikkaravintolassa maalailtiin vähän leveämmällä pensselillä näitä "taulutelkkareita sossusta"-juttuja. Kyllähän siinä tuli mieleen runo "first they came for..". Omalla kohdalla on lukuisia keskustelunaiheita, joista töissä ei ihan uskalla sanoa mielipidettään - tai ainakin on punnittava sanansa tarkkaan.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 174
Viestit: 87833
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 178 kertaa
Tykätty: 71 kertaa
Viesti:

Internet ja sananvapaus

#628

Viesti Mika » kesä 14, 2018, 08.19

@Daddy, palaan kysymykseesi. Pahoittelen jos tulkitsin kantasi väärin. Edelleen ihmettelen mikset vastaile suoraan. Porilaisena olen tottunut suoraan puheeseen enkä mihinkään jaaritteluun.

Kysyit miltä minusta tuntuisi, jos menettäisin työpaikkani mielipiteideni takia. En oikein saa tuosta kiinni, koska en osaa kuvitella sellaista tilannetta. En ole hörhö tai älyllisesti veltto. Minun melkein pitäisi ajatella ihan päinvastoin kuin oikeasti ajattelen, jotta voisin henkilökohtaisella tasolla vastata kysymykseesi, ja sillä tasolla sinä kysymyksesi esitit. Yleisemmällä tasolla olen sitä mieltä, että työ on työtä, ja siellä on ihan eri säännöt kuin vapaa-ajalla kavereiden kanssa. Lisäksi teen töissäni sanattomasti selväksi, että kyse on vain siitä työstä, eikä minkäänlainen politiikka tai uskonto kuulu työpaikalle. Tai teoriassa teen, sillä ihmiset ovat niin järkeviä muutenkin, että he pitävät mölyt mahassaan. Lähinnä pari kertaa olen ottanut tilanteen haltuuni ja ohjannut keskustelun muualle, jos edes pientä sellaista värinää on ilmennyt.

Edelleenkään en tiedä, onko sinun sananvapaudellasi mitään rajoitteita, koska sivuutit alkuperäisen kysymykseni. En tiedä mikset vain voi puhua kiertelemättä ja kaartelematta, mutta se olkoon oikeutesi sitten. Puolustan sitä oikeutta. ;)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 75
Viestit: 2453
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Internet ja sananvapaus

#629

Viesti Daddy » kesä 14, 2018, 09.52

Aikas jännää mimmoista leimaa saa otsaansa kun puolustaa niidenkin sananvapautta, joiden kanssa ei (siis EI) ole samaa mieltä. Kait se on meissä ihan jotain yleisinhimillistä, että sitä lähtökohtaisesti puolustaa samanmielisten oikeuksia. Tai jotain. Toisaalta kyllä näyttää täällä ymmärretyn, että on ihan jees puolustaa erimielistenkin sananvapautta.

Mikalle nyt semmoinen tarkennnus, lievänä toistona tosin, että jos haluat oppia (niinkuin ilmoitit), niin parhaiten se oppiminen onnistuu asioilla, jotka ovat omiaan edistämään oppimista. Presidentti-kysymyksesi ei sitä tee, joten esitin vastakysymyksen. Harmi että jaarittelet sen ympärillä. Tarkennan kuitenkin sitä:

Ajatellaan, että joku on yhdistänyt sinut työpaikallasi täällä kirjoittamiin teksteihin. Vaikkapa pomosi, joka ei ole mielissään siitä, että sinusta on ok antaa ihmisille potkuja heidän mielipiteensä takia - ja sen takia antaisi sinulle potkut. Eli saisit fudut oman mielipiteesi takia, miltä se tuntuisi?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 58
Viestit: 1815
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Internet ja sananvapaus

#630

Viesti Rahanpesijä » kesä 14, 2018, 09.58

Lasse Candé kirjoitti:
kesä 13, 2018, 13.16

Nykymeiningeissä tietenkin on se ero, että ainakin länsimaissa nämä lähtevät kansasta ja johtajavalinnat heijastelevat tätä, kun taas esitetyissä historiallisissa esimerkeissä kansa on alistunut maan johdolle ja demokratiaa ei ole ollut.

Voi sivuraiteilla vielä enemmän, mutta ehkäpä se demokraattisuus on tärkein erottelija ja pitää yrittää toivoa että se ei ole uhattuna. Ehkä se on uhattuna, mutta mitkä kaikki asiat uhkaavat sitä? Populistiset johtajat jotka rikkovat sen sääntöjä ja saavat suosiota vai näiden demokraattisesti valittujen johtajien moittijat? Vähän kärjistäen tuo on melko tyypillinen vastakkainasettelu ja onneksi se toi tämän omalta osaltani takaisin raiteilleen.
Vaikea sitä kai on arvioida miten lähellä noi historialliset tilanteet ovat olleet nykypäivää. Kun kommunistit tekivät keikauksensa oli kansa elänyt tsaarin vallan alla ikuisuuden ja luultavasti kommunistien sanoma otettiin vastaan suorastaan evankeliumina ainakin alkuvaiheessa. Vähän sama tilanne oli vaikkapa Ranskan vallankumouksessa 1789 (tjsp) Vapaus, veljeys ja tasa-arvo, ihanaa. Molemmat keikaukset menivät heti päin pipari oikein huolella siihen mittaan, että kansalla varmasti tuli ikävä yksinvaltiaan aikoaja. Saksassa oli jo jonkin sortin demokratian tynkää natsien tullessa kehiin, mutta olosuhteet olivat sellaiset, että natsien onnistui saada huomattavaa kannatusta. Itse kuvittelisin, että kaikissa tapauksissa oli sellaiset olosuhteet, että jyrkkä vastakkain asettelu eri puolten välillä oli jo olemassa sillä hetkellä kun varsinaiset pelurit (natsit, kommunistit, jakobiinit) saapuivat hoodeille, mikä mahdollisti sen, että kaiken laiseen vainoon ja muuhun tårta på tårta pystyttiin siirtymään hyvinkin nopeasti.
Mentiinpä siinä taas asian vierestä mutta yritän sitoa edellisen nykypäivään. Mielestäni on havaittavissa kuinka nykyisessä "liberaalissa" ilmapiirissä sallitun kesksutelun rajat kaventuvat kaiken aikaa, mikä on aivan väärä tie. Jos vastenmieliset mielipiteet eivät häviä ideoiden markkinapaikalla (=laaja sananvapaus + aito eri puolten välinen keskustelu) eivät ne kovin helpolla häviä myöskään pakolla. Pitäisin asiaa itsestään selvänä, että liberaalien itselleen vastenmielisiksi kokemat mielipiteet eivät häviä liberaalin mahtikäskyin. Paremminkin päin vastoin, tuollainen suvaitsemaattomuus useimmiten lisää vastakkainasettelua. Kannattaisi olla hyvin, hyvin tarkkana millä keinoin yrittää itselleen vastenmielisiä ideoita karsia yhteiskunnasta. En tiedä onko kukaan samaa mieltä, mutta ainakin minun mielestäni eri puolten vastakkainasettelu on lisääntynyt viime aikoina. Huomattavasti. Olen huomaavinani kuinka nykyajan pelurit tai heidän esiasteensa alkavat järjestäytyä pelilaudalle: Black lives matter, alt rigth, tietyt feminismin suuntaukset, islam ja sen vastapooli...jne. Edellisistä esimerkeistä ainoastaan alt right porukat ovat sellaisia joihin ei liberaali suhtaudu joko holhoavasti tai irrationaalisesti.

Sellasta
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Rahanpesijä viestistä:
Lasse Candé


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Akvolilio ja 7 kurkkijaa