Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

30-vuotinen sota ja hakkapeliitat

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

30-vuotinen sota ja hakkapeliitat

#1

Viesti Paappa »

Historian tuntijat, kertokaapa millainen oli Hakkapeliittojen eli näiden suomalaisten ratsuväkimiesten aseistus 30-vuotisessa sodassa? Ilmeisesti pääaseena olivat miekat ja pistoolit, mutta millaiset miekat? Olisiko näistä jossain kuvia?

Muutenkin tuon ajan aseistus kiinnostaa. Rapiirihan oli tuolloin se aatelismiesten kupeella keikkuva ase, mutta tavan ratsuväkimies tuskin käytti moista.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

#2

Viesti Ale »

Tuli kloppina lueskeltua ahkerasti "Kumpujen yöstä" kirjasarjaa ja saatua kipini tuon ajan historiaan.

Käsittääkseni tyypillinen ratsuväen hakkapeliitan aseistus käsitti rataslukollisen pistooliparin ja juurikin rapiirin.
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#3

Viesti mronkain »

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hakkapeliitat" onclick="window.open(this.href);return false;

- Marko
saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

#4

Viesti saarikko »

Rapiir käsiste on itsessään jo hieman hajanainen. Mitä käsitetään rapiirina? :)

Hans Högmanilla on äärettömän hyvät sivut http://www.algonet.se/~hogman/militaria.htm" onclick="window.open(this.href);return false; ja sieltä blankapen. Ei tosin pääse kertomaan hakkapeliitoista.

Jussi T. ei kerro kirjassaan minkälaisia miekkoja hakkapeliitat käyttivät..

no, palataan asiaan ..
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

#5

Viesti Paanari »

saarikko kirjoitti: Rapiir käsiste on itsessään jo hieman hajanainen. Mitä käsitetään rapiirina? :)

Hans Högmanilla on äärettömän hyvät sivut http://www.algonet.se/~hogman/militaria.htm" onclick="window.open(this.href);return false; ja sieltä blankapen. Ei tosin pääse kertomaan hakkapeliitoista.

Jussi T. ei kerro kirjassaan minkälaisia miekkoja hakkapeliitat käyttivät..

no, palataan asiaan ..
Samaa säilää mitä veli venäläinenkin... Tarinan mukaan Suomi RAKUUNA pätkäs ruottalaisesta ratsuväen(hakkapeliitat ja euroopan rupusakeista ja skoteista koottu mettärosvolauma)Pallaksesta noin .15--25cm pois...eipä tartunna Volgan neitysen hamoseen tahi sveitsin impyen alppitorveen...
sitäpä sopi koetella Pappenhiiminläisiin....
Uud.Rak.P. 1. Esk.
Diplomi RAKUUNA
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

#6

Viesti Paanari »

Paanari kirjoitti:
saarikko kirjoitti:Rapiir käsiste on itsessään jo hieman hajanainen. Mitä käsitetään rapiirina? :)

Hans Högmanilla on äärettömän hyvät sivut http://www.algonet.se/~hogman/militaria.htm" onclick="window.open(this.href);return false; ja sieltä blankapen. Ei tosin pääse kertomaan hakkapeliitoista.

Jussi T. ei kerro kirjassaan minkälaisia miekkoja hakkapeliitat käyttivät..

no, palataan asiaan ..
Samaa säilää mitä veli venäläinenkin... Tarinan mukaan Suomi RAKUUNA pätkäs ruottalaisesta ratsuväen(hakkapeliitat ja euroopan rupusakeista ja skoteista koottu mettärosvolauma)Pallaksesta noin .15--25cm pois...eipä tartunna Volgan neitysen hamoseen tahi sveitsin impyen alppitorveen...
sitäpä sopi koetella Pappenhiiminläisiin....
Uud.Rak.P. 1. Esk.
Diplomi RAKUUNA
Ristus siunaa ja varjele...kirjuutinko noin???

Jaska ei välttämättä täyspäinen....
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

#7

Viesti saarikko »

Paanari kirjoitti:
Paanari kirjoitti:
saarikko kirjoitti:Rapiir käsiste on itsessään jo hieman hajanainen. Mitä käsitetään rapiirina? :)

Hans Högmanilla on äärettömän hyvät sivut http://www.algonet.se/~hogman/militaria.htm" onclick="window.open(this.href);return false; ja sieltä blankapen. Ei tosin pääse kertomaan hakkapeliitoista.

Jussi T. ei kerro kirjassaan minkälaisia miekkoja hakkapeliitat käyttivät..

no, palataan asiaan ..
Samaa säilää mitä veli venäläinenkin... Tarinan mukaan Suomi RAKUUNA pätkäs ruottalaisesta ratsuväen(hakkapeliitat ja euroopan rupusakeista ja skoteista koottu mettärosvolauma)Pallaksesta noin .15--25cm pois...eipä tartunna Volgan neitysen hamoseen tahi sveitsin impyen alppitorveen...
sitäpä sopi koetella Pappenhiiminläisiin....
Uud.Rak.P. 1. Esk.
Diplomi RAKUUNA
Ristus siunaa ja varjele...kirjuutinko noin???

Jaska ei välttämättä täyspäinen....
Heheh! Oikeinhan kirjoitit -vain väärästä asiasta :evil: Suomalaisilla rakuunilla oli miekkana rankalainen (nyt menee väärin) kevyen ratsuväen sapeli, josta sitten napattiin reilut kymmenen senttiä pois kun ei ne ratsutkaan olleet niin korkeita ja kädensuojuksesta kaksi tankoa.
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

#8

Viesti Paanari »

Voihan juuttaan Räkäkirnu :lol:
Noh, empä käy kiistämään sinu tietoasi..
Vai semmonen karahka hymmm..

Meijän suku oli partaista, pitkätukkaista ovelaa väkeä, joka Kruunun värvärit nähdessään pakeni metsiin.. Toki otettiin Hummat messiin ja lähettiin Rurooppaan bilettämään...ähähähähä.. anteeksihähähjähäh
jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Torsti Toivola
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 79
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

#9

Viesti Torsti Toivola »

En hirveästi osaa mitään hakkapeliitoista sanoa, varmaankin tuo mitä saarikko sanoi aika lailla kohdallaan.

Jos nyt jotain mutuilen, niin käsittääkseni 1600-luvulla ratsuväkeä varten oli ratsutiloja (rälssitilat?) ja nämä värväsivät ja varustivat oman sotilaansa. Sotilas piti varustaa mm. miekalla, mutta sen tarkempaa määritystä ei liene ollut. Eli todennäköisesti suomalaisten keskuudessa on näkynyt yhtä jos toistakin miekkaa. Ovathan toki sotilaiksi lähtevät voineet aina kieltäytyä sotilaan pestistä jos varusteet eivät miellytä (ainakin ennemmin itse kieltäytyisin koko sotilaan urasta kuin lähtisin taistelemaan ratsuväkeen jollain rapiirilla), mutta aika radikaalilta se kuullostaisi. Ja Suomestahan on paljon (tai ainakin jonkin verran) tietoja, että sotilaille on maksettu tilojen toimesta parempaakin tuloa kuin laki olisi ehdottomasti vaatinut, ainakin hyvinä aikoina. Ja tottahan upseeri saattoi katselmuksessa todeta jonkun sotilaan miekan kelpaamattomaksi palvelukseen, jolloin tilan oli hankittava sopivampi.

En tosiaan osaa sanoa oliko Ruotsin armeijan varustus paljon ranskan tyylinen (Venäjän vallan aikaan armeijalla oli käytössä ranskalaiset miekat, mutta se on hakkapeliittojen edellä jokusella vuodella), mutta jos näin oli niin ratsuväen sapeli oli ilmeisesti käyrä ja melko suurella kädensuojuksella varustettu. Tuosta suora vs. käyrä asiastakaan en omaa kyseiselle ajalle tarkkaa tietoa, mutta myöhemmin (1800-l., ehkä jo 1700-l.) tulivat monet isot pamput siihen lopputulokseen että käyrä sapeli on helpompi käyttää, mutta suora tappavampi (eikä tämäkään tulos erityisen yksimielinen ollut). Eli olettaisin käyrän aseen tällä perusteella keikkuneen myös hakkapeliittojen vyöllä.

Tuosta aseiden lyhentämisestä matalien hevosten vuoksi en ole kuullutkaan. Yhteen 1822-malliseen ratsuväensapeliin olen törmännyt joka oli muistaakseni 12cm isoveljeään lyhyempi, mutta oletin sen vain katkenneen ja teroitetun sitten käyttökelpoiseksi, etenkin kun kyseinen ase oli kaikin puolin isoveljeään huomattavasti huonommassa kunnossa. Se kävi myös mielessä, että jos käyttäjä on lyhytvartinen voisi aseen lyhentäminen olla paikallaan.

Sitten ihan oman kysymyksensä luovat vihollisen käyttämät aseet, ainakin puolalaisilla ratsumiehillä oli jossain vaiheessa käyrän sapelin lisäksi (unkarilailta peräisin) puhtaasti rynnäkköön tarkoitettu suora, yksinkertainen ja halvalla tehty miekka, jonka nimi nyt karkaa mielestäni. En ihmettelisi jos tälläisiä vihollisten käyttämiä aseitakin olisi ainakin kokeiltu suomalaistenkin joukossa, ellei sitten todettu että "Eihän noista polakeista mitään vastusta ollut. Niitten aseetkin on ihan paskoja" ja uskottu vain omiin peleihin.

Saarikko, lukaisin vielä uudestaan tuon kuvauksesi suomipoikain käyttämästä miekasta. Mahtaako mielessäsi olla jokin tietty tyyppi? Kuvia tiedossa? Mitä tarkoitat pois napatuilla tangoilla?
Torsti Toivola,
Ihminen
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 5053
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#10

Viesti Alioppilas »

Torsti Toivola kirjoitti: Ovathan toki sotilaiksi lähtevät voineet aina kieltäytyä sotilaan pestistä jos varusteet eivät miellytä, mutta aika radikaalilta se kuullostaisi.
Mihin tämä perustuu?



Wikipedia kirjoitti: Every man had a sabre (värja). In most other countries the infantry carried only musket and bayonet, with rapiers for the officers. The Swedish "värja" was a straight-bladed heavy sabre with an edge as well as a point. Every man also had a buff coat (kyller) made of moose hide, which was tough enough to protect against shrapnel and cuts.
http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Empire" onclick="window.open(this.href);return false;
Torsti Toivola
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 79
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

#11

Viesti Torsti Toivola »

Alioppilas kirjoitti:
Torsti Toivola kirjoitti:Ovathan toki sotilaiksi lähtevät voineet aina kieltäytyä sotilaan pestistä jos varusteet eivät miellytä, mutta aika radikaalilta se kuullostaisi.
Mihin tämä perustuu?
Jeps, oli virhe sanoa "sotilaiksi lähtevät", tarkoitin siis sotilaiksi ryhtyvät. Suomessahan ei ollut pakko ryhtyä sotilaaksi, vaan sotilaan pesti oli molemmin puolinen sopimus. Näin siis teoriassa, käytännössähän saattoi olla moniakin syitä miksi kieltäytyminen voisi olla mahdotonta. Mutta laki ei siis sinällään pakottanut ketään ryhtymään sotilaaksi.


Wikipedia kirjoitti: Every man had a sabre (värja). In most other countries the infantry carried only musket and bayonet, with rapiers for the officers. The Swedish "värja" was a straight-bladed heavy sabre with an edge as well as a point. Every man also had a buff coat (kyller) made of moose hide, which was tough enough to protect against shrapnel and cuts.

No mitäköhän tuosta nyt pitäisi sanoa... Jotenkin antaa vähän yleistävän kuvan varustuksesta. Ymmärtäisin tuon viittaavan lähinnä ruotsalaisen jalkäväen varusteisiin. Mutta onhan se mahdollista että joka jampalla oli ratsuväkeä myöten noilta osin yhtenevä varustus.
Torsti Toivola,
Ihminen
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 5053
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#12

Viesti Alioppilas »

Torsti Toivola kirjoitti:
Alioppilas kirjoitti:
Torsti Toivola kirjoitti:Ovathan toki sotilaiksi lähtevät voineet aina kieltäytyä sotilaan pestistä jos varusteet eivät miellytä, mutta aika radikaalilta se kuullostaisi.
Mihin tämä perustuu?
Jeps, oli virhe sanoa "sotilaiksi lähtevät", tarkoitin siis sotilaiksi ryhtyvät. Suomessahan ei ollut pakko ryhtyä sotilaaksi, vaan sotilaan pesti oli molemmin puolinen sopimus. Näin siis teoriassa, käytännössähän saattoi olla moniakin syitä miksi kieltäytyminen voisi olla mahdotonta. Mutta laki ei siis sinällään pakottanut ketään ryhtymään sotilaaksi.
Laki pakotti tietyn kokoisen yhteisön varustamaan tietyn määrän sotilaita. Siinä vaiheessa kun nämä sotilaat oli yhteisöstä tavalla tai toisella valittu, ei kyllä ollut mahdollisuutta marista varusteista ja käyttää sitä perusteena rivistä poistumiseen. Ratsutilallisen sijaan sotaan lähtevä vuokrasotilaskin on kiltisti ottanut sen, mitä isäntä on antanut, eikä alkanut napista siitä, millaisella miekalla tahtoo halkoa katolisia.

Kieltäytymisiä tietenkin tapahtui, mutta metodi oli yleensä ns. jalat alle -perusteinen.
Torsti Toivola kirjoitti:
Wikipedia kirjoitti:Every man had a sabre (värja). In most other countries the infantry carried only musket and bayonet, with rapiers for the officers. The Swedish "värja" was a straight-bladed heavy sabre with an edge as well as a point. Every man also had a buff coat (kyller) made of moose hide, which was tough enough to protect against shrapnel and cuts.

No mitäköhän tuosta nyt pitäisi sanoa... Jotenkin antaa vähän yleistävän kuvan varustuksesta. Ymmärtäisin tuon viittaavan lähinnä ruotsalaisen jalkäväen varusteisiin. Mutta onhan se mahdollista että joka jampalla oli ratsuväkeä myöten noilta osin yhtenevä varustus.
Joka jampalla ei ollut yhtenäistä varustusta 30-vuotisessa sodassa, vaikka siihen ilmeisesti jonkin verran pyrittiin. Tämä värja lienee joku aikakaudelle tunnusomainen miekkatyyppi, jollaisia sitten oli yleisesti käytössä sotakentillä. Kenties joku miekkoja paremmin tunteva osaa tämän perusteella kertoa, millaisesta sapelista on kyse.
Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3062
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu

#13

Viesti Risto R »

Hakkapeliitoista on pieni pätkä Ospreyn "Men-at-Arms" kirjasarjan kirjassa "The army of Gustavus Adolphus 2 : Cavalry". En tosin muista käsiteltiinkö siinä aseistusta kovin tarkasti.

Tuo värjä tuntuu olevan aika epämääräinen termi. Sanakirjat pitävä sitä pistomiekkana, kun tuo Alioppilaan lainaama wikipedia kuvaa sen suorateräiseksi sapeliksi. Tällöin se voisi olla vaikkapa pallasch-tyyppinen miekka.
MyArmoury kirjoitti: Pallasch
A term derived from the Turkish Pala (meaning "straight") and used in Germany and other eastern European countries to denote a backsword with a straight, heavy blade, usually single-edged, and a closed (ie, with a knuckle guard) or, more rarely, an open hilt. It was designed mainly for cutting, although thrusts with the pont were also possible; occasionally the blade was double-edged and was grooved and ridged on both faces. As a weapon of the heavy cavalry, it was used at least from the beginning of the 17th century, and its typological derivations are still used today.

Sailors, special corps, and irregular troops also adopted it in smaller forms. It found considerable favor among hunters. The hunting version of the pallasch was in fact one of many types of hunting hanger. Its handle was made in a wide variety of materials, usually carefully decorated and surmounted by a cap with a button. Unlike the military prototype with a closed hilt, the guard of the hunting weapon had only two short quillions, whose finals were occasionally shaped like an animal's foot or head; a shell of the guard, when it was present, usually pointed toward the blade. The blade was sharply pointed and sometimes had a fuller running almost the entire length; it was decorated with ornamental patterns and gilding. Along the other types of hunting hangers, such weapons were still used in the 19th century.
Joku taisikin sanoa, että miekkoja kyllä saattoi olla vaikka minkälaisia riippuen siitä mitä nyt on sattunut käsillä olemaan.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!
saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

#14

Viesti saarikko »

Torsti Toivola kirjoitti: Saarikko, lukaisin vielä uudestaan tuon kuvauksesi suomipoikain käyttämästä miekasta. Mahtaako mielessäsi olla jokin tietty tyyppi? Kuvia tiedossa? Mitä tarkoitat pois napatuilla tangoilla?
Tietoni on vahvaa muistitietoa :lol: jostain 90-luvun aselehdestä. Itsenäisen Suomen ratsuväen miekat olivat niitä Ranskalaisen kevyen ratsuväen sapeleitä vm 1822. (Amerikkalaiset käyttivät samanlaisia 1800-luvulla, tosin muitakin oli). Terää lyhennettiin ja (caveat! muisti pätkii) joissakin joukkoyksiköissä poistettiin kaksi kolmesta rystysten suojana olevasta tangosta. Eli periaatteessa pystyisi siitä näkemään minkä pumpun ase on jollei ole tuotu ulkomailta.

Värjä ei ole sapeli! vaan "Långt smalt blankvapen med rak klinga som efterträder svärdet från och med 1500-talet. Har alltid som avslutning uppåt på kaveln en knapp, som motvikt till klingan." Löytyy sieltä Högmanin sivuilta. Sieltä myös selviää miekan kehitys, jos viitsii katsoa edes kuvat.

Hakkapeliitoista: http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi" onclick="window.open(this.href);return false; ... 1&p=808804 ja Kansallismuseon kuvia http://s109.photobucket.com/albums/n78/fhoo/30YearsWar/" onclick="window.open(this.href);return false; . Näkyy aika selvää, että suorateräinen lyömämiekka. (Yllättävää ratsuväelle :lol: )
Kuvake
Cuculcan
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1100
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#15

Viesti Cuculcan »

Katulegenda kertoo, että Saksassa on sanonta "raiskataanko ensin, sanoi suomalainen kun sikaa pisti"
)) << >> ((
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 9 kurkkijaa