Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Ampumataito

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2430
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Ampumataito

#526

Viesti sinappi » tammi 22, 2020, 11.58

Tällä ukolla on hyviä ajatuksia ampumaradan teatterimaneereista, joita tuolla Zerollakin on:



Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 3453
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 88 kertaa

Ampumataito

#527

Viesti MikaM » tammi 22, 2020, 12.24

Hmm. Kun luulin, että esim laukauksen/-sien jälkeen kohde on tuhottu, pistooli palautetaan ja etsitään seuraavaa kohdetta, sitä +1, +2, +n, rikotaan putkinäköä. Ja kotimaisilla radoilla ei paljoa sitä piippua viedä sivusuuntaan, kun ei enää tartte mennä sinne radalle.
Mutta on toki pointtikin, tilanteen mukaan kuitenkin varmaan edetään pistoolin pitopaikassakin.
Jos olisi kyyninen, voisi myös sanoa, että hra McNamara kiillottaa omaa kilpeään likaamalla muiden. Toki tuo pistoolin palauttaminen rinnalle on valtavirran tacticool-liike, sitä en kiellä.
Ai niin, noviisin mielipide ja ajatusvirtaa tuossa yllä.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 23154
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 55 kertaa
Tykätty: 318 kertaa
Viesti:

Ampumataito

#528

Viesti Mjölnir » tammi 22, 2020, 12.51

Olen itsekin kritisoinut sitä, zerolla on ampumaurheiljatapoja, jotka voivat olla haitallisia tositilanteessa.

Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että herra on erittäin taitava ampuja
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 5479
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 107 kertaa
Tykätty: 177 kertaa

Ampumataito

#529

Viesti AlexMachine » tammi 22, 2020, 13.01

Mjölnir kirjoitti:
tammi 22, 2020, 12.51
Olen itsekin kritisoinut sitä, zerolla on ampumaurheiljatapoja, jotka voivat olla haitallisia tositilanteessa.

Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että herra on erittäin taitava ampuja
Erittäin hyvä pointti. Osaatko luetella muutamia jotka mielestäsi ovat haitaksi?
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2430
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Ampumataito

#530

Viesti sinappi » tammi 22, 2020, 13.02

MikaM kirjoitti:
tammi 22, 2020, 12.24
Hmm. Kun luulin, että esim laukauksen/-sien jälkeen kohde on tuhottu, pistooli palautetaan ja etsitään seuraavaa kohdetta, sitä +1, +2, +n, rikotaan putkinäköä. Ja kotimaisilla radoilla ei paljoa sitä piippua viedä sivusuuntaan, kun ei enää tartte mennä sinne radalle.
Mutta on toki pointtikin, tilanteen mukaan kuitenkin varmaan edetään pistoolin pitopaikassakin.
Jos olisi kyyninen, voisi myös sanoa, että hra McNamara kiillottaa omaa kilpeään likaamalla muiden. Toki tuo pistoolin palauttaminen rinnalle on valtavirran tacticool-liike, sitä en kiellä.
Ai niin, noviisin mielipide ja ajatusvirtaa tuossa yllä.
Missä kohtaa se kohde katsotaan tuhotuksi, jos se on toinen ihminen, jota ammutaan pistoolilla? Ja minkälaisiin Jason Bourne -skenaarioihin sitä kannattaa itsensä sijoittaa harjoittelussa? Jos ei sinulla ole mitään viitettä plus ykkösestä, kannattaa se ampumasi asemies priorisoida uhkaksi, kunnes se on otettu jollakin tavalla haltuun ja turvallisuustarkastettu. Enkä nyt tietenkään tarkoita, että ampumaradalla pitäisi stagen tai harjoitteen viimeisen laukauksen jälkeen jäädä pitämään taulua tunneiksi piikille, mutta lyhyt jälkipito kuuluu minusta asiaan enkä ymmärrä pään pyörittelyä ihan vaan pään pyörittelyn ilosta.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2430
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Ampumataito

#531

Viesti sinappi » tammi 22, 2020, 13.12

Tässä on lisää noista teatterimaneereista:


Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 3453
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 88 kertaa

Ampumataito

#532

Viesti MikaM » tammi 22, 2020, 14.26

sinappi kirjoitti:
tammi 22, 2020, 13.02
Missä kohtaa se kohde katsotaan tuhotuksi, jos se on toinen ihminen, jota ammutaan pistoolilla? Ja minkälaisiin Jason Bourne -skenaarioihin sitä kannattaa itsensä sijoittaa harjoittelussa? Jos ei sinulla ole mitään viitettä plus ykkösestä, kannattaa se ampumasi asemies priorisoida uhkaksi, kunnes se on otettu jollakin tavalla haltuun ja turvallisuustarkastettu. Enkä nyt tietenkään tarkoita, että ampumaradalla pitäisi stagen tai harjoitteen viimeisen laukauksen jälkeen jäädä pitämään taulua tunneiksi piikille, mutta lyhyt jälkipito kuuluu minusta asiaan enkä ymmärrä pään pyörittelyä ihan vaan pään pyörittelyn ilosta.

No, ihan kuten McNamarakin sanoo tuossa yllä, skenarioita on monia ja en siten ymmärrä, miksi mollata jotain skenariota, jos se on erilainen, kuin oma harjoite? Eri asia on tietenkin se, jos aina tehdään juuri samalla, hassulla lailla.
Jos nyt vaikka mallinetaan tilanne, jossa kohteita on useita, niin ei siinä varmaan ehdi jokaista kohdetta mennä varmistamaan ja turvallisuustarkastamaan sekä luottaa siihen, että muut eivät sillä välin ammu takasin?
En oikein saa kiinni tuosta Jason Bourne-jutusta?
Olen samaa mieltä, lyhyt jälkipito on tarkkuudenkin kannalta suotavaa.
Pointtina siis se, että siellä voi olla harjoittelemassa monen monituista asiaa, eikä kaikki käy kaikille järkeen ihan vaan katsomalla.

Valvomo: Lainaus korjattu.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2430
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Ampumataito

#533

Viesti sinappi » tammi 22, 2020, 15.10

Olen käsittänyt, että tuon scan and assess on nimenomaan ihan perustoimintamalli itsepuolustusammunnassa rataharjoittelussa. Minusta taas sitä pitäisi edeltää jälkipito sen sijaan että vertauskuvallisesti laskee välittömästi hanskat ja aloittaa pään pyörittelyn. Perustoimintamallilla tarkoitan tässä asiaa, joka olisi tarkoitus pyrkiä tekemään aina. Uskon, että tuhansien toistojen kautta yliopittu aseen vieminen valmiusotteeseen heti viimeisen harjoitteeseen kuuluvan laukauksen ampumisen jälkeen siirtyy pahimmillaan oikeaan tilanteeseen, jossa vaikutuksen saavuttaminen kohteessa ei ilmene pahvissa näkyvinä reikinä tai metallilaatan kilahduksena.

Esimerkiksi seuraavassa videossa toistuvasti nähtävä aseen välitön koteloiminen laukauksen jälkeen ei yksinkertaisesti ole järkevä juuri missään kamppailullisessa aseekäyttötilanteessa. Edes nopeuskilpailu kannalta siinä ei ole mitään hyötyä, koska timer pysähtyy viimeiseen laukauksee eikö siihen kun ase on kotelossa.


sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2430
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Ampumataito

#534

Viesti sinappi » tammi 22, 2020, 15.11

Olen käsittänyt, että tuon scan and assess on nimenomaan ihan perustoimintamalli itsepuolustusammunnassa rataharjoittelussa. Minusta taas sitä pitäisi edeltää jälkipito sen sijaan että vertauskuvallisesti laskee välittömästi hanskat ja aloittaa pään pyörittelyn. Perustoimintamallilla tarkoitan tässä asiaa, joka olisi tarkoitus pyrkiä tekemään aina. Uskon, että tuhansien toistojen kautta yliopittu aseen vieminen valmiusotteeseen heti viimeisen harjoitteeseen kuuluvan laukauksen ampumisen jälkeen siirtyy pahimmillaan oikeaan tilanteeseen, jossa vaikutuksen saavuttaminen kohteessa ei ilmene pahvissa näkyvinä reikinä tai metallilaatan kilahduksena.

Esimerkiksi seuraavassa videossa toistuvasti nähtävä aseen välitön koteloiminen laukauksen jälkeen ei yksinkertaisesti ole järkevä juuri missään kamppailullisessa aseekäyttötilanteessa. Edes nopeuskilpailu kannalta siinä ei ole mitään hyötyä, koska timer pysähtyy viimeiseen laukauksee eikö siihen kun ase on kotelossa.


Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 3453
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 88 kertaa

Ampumataito

#535

Viesti MikaM » tammi 22, 2020, 17.41

Tästä olen aivan samaa mieltä etenkin nähdyissä klipeissä, joissa miltei heitetään laukaus menemään.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Fubarbarian
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1178
Lauteille: Lokakuu 2007
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Ampumataito

#536

Viesti Fubarbarian » tammi 23, 2020, 08.40



Jampuusi drillaa läheltä ampumista. Näyttää vähän hassulta kun tuollainen töpöasento, varmaan siksi ettei asetta saisi käsistä kun noin läheltä pistelee menemään, mutta osuu keskelle maalia kiitettävällä nopeudella.
A suspicious mind is a healthy mind

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 3258
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 60 kertaa

Ampumataito

#537

Viesti Kyynikko » tammi 23, 2020, 09.37

Musta just tota drilliä pitäisi vetää varusmies-spolleille. Saisi sekä varusmies että varuskuntasairaala hyvää harjoitusta tosipaikkaa varten!

Ja itse en ainakaan ostaisi millekään viralliselle taholle mitään koulutusta paikasta jonka kouluttajat ovat nimeltään Nolla ja Sarvikuono. (Toivottavasti heiltä saa myös lisäselvityksiä noihin koulutuksiin, Nolla kun vaan laittaaa olevansa ekspertti siinä ja koulutettu tässä. Ei aikoja ei paikkoja..mutta niinhän se näissä on toki yleensäkin. Nyt se vain pistää enemmän silmään.)

Mutta enpä minä sellaisia päätöksiä teekään.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 3515
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 80 kertaa

Ampumataito

#538

Viesti YJT » tammi 23, 2020, 14.11

MikaM kirjoitti:
tammi 22, 2020, 12.24
Hmm. Kun luulin, että esim laukauksen/-sien jälkeen kohde on tuhottu, pistooli palautetaan ja etsitään seuraavaa kohdetta, sitä +1, +2, +n, rikotaan putkinäköä. Ja kotimaisilla radoilla ei paljoa sitä piippua viedä sivusuuntaan, kun ei enää tartte mennä sinne radalle.
Mutta on toki pointtikin, tilanteen mukaan kuitenkin varmaan edetään pistoolin pitopaikassakin.
Jos olisi kyyninen, voisi myös sanoa, että hra McNamara kiillottaa omaa kilpeään likaamalla muiden. Toki tuo pistoolin palauttaminen rinnalle on valtavirran tacticool-liike, sitä en kiellä.
Ai niin, noviisin mielipide ja ajatusvirtaa tuossa yllä.
McNamara on hauska tyyppi (videolla), mutta sillä on kieltämättä tapana jopa rakentaa olkiukkoja. Hyviä ajatuksia näkemilläni filmeillä, mutta kaikista en ole samaa mieltä.

Voimankäytön vaikutusten seuranta / jälkipito on tärkeä asia, mutta pitää huomata että tähtäinten läpi katsominen aiheuttaa putkinäköä. Kuten Mac tuossa toteaa, niin myös laukauksen jälkeen pitäisi saada tähtäinkuva, mutta jos kohde esim kaatuu maahan, niin piippua / asetta kannattaa laskea sen verran että tarkkailua jatketaan tähtäimien yli eikä läpi. Voi olla huomattavastikin nopeampaa nähdä kohteen liike hyvin, nostaa ase ja ampua uusi laukaus, kun katsoa tähtäinten läpi ja tehdä havainto hitaammin (tai jopa niin että kaikki tapahtuu näkökentän ulkopuolella).

Tuosta refleksinomaisesta pään kääntelemisestä olen samaa mieltä; ei siinä ole mitään järkeä. Samaa voi havaita itsepuolustuslajien treeneissä; päätä heilutetaan sellaisella vauhdilla että havaintoja ei ehdittäisi tekemään eikä havaittuja asioita tunnistamaan. Sinänsä ympäristön tarkkailu ja uusien uhkien etsiminen on kyllä tärkeää, jos harjoittelee todenmukaista aseenkäyttöä.

Itse en pitäisi oleellisena tai edes kovin tärkeänä, että piippu kääntyy automaattisesti samaan suuntaan katseen kanssa. Stressitilanteessa on hyvä, jos se osoittaa turvalliseen suuntaan ja jos/kun ei tiedetä, mitä siellä oman (kaventuneen) näkökentän ulkopuolella on, voi olla jopa järkevää että ase osoittaa alaviistoon. Aseen nostaminen ei kuitenkaan kauaa aikaa vie ja ihminen oppii jo vauvana osoittamaan sormella sinne mihin katse suuntautuu.

Huonoista tavoista pois oppiminen voi kuitenkin olla hidasta, meillä näkee edelleen sitä että laukauksen / -sten jälkeen sormi lennähtää aseen rungolle. Tätä on opetettu varmaan vuosituhannen vaihteessa mutta sen jälkeen jälkipitoa, kohteen tarkkailua ja valmiutta uuden laukauksen ampumiseen on opetettu ja opetettu, mutta varsinkin niillä jotka käyvät sen pari kertaa vuodessa ampumassa, vanhat tavat istuvat sitkeästi.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5262
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 274 kertaa
Tykätty: 214 kertaa

Ampumataito

#539

Viesti Ile » tammi 23, 2020, 14.45

YJT kirjoitti:
tammi 23, 2020, 14.11
Samaa voi havaita itsepuolustuslajien treeneissä; päätä heilutetaan sellaisella vauhdilla että havaintoja ei ehdittäisi tekemään eikä havaittuja asioita tunnistamaan.
Toisaalta juuri mahdollisimman nopea katseen käyttäminen muualla voi olla rutiinina perusteltu, siis nimenomaan torjuttuun hyökkääjään tuijottamisen katkaisemiseksi eikä siis ensisijaisesti tarkkojen havaintojen tekemiseksi.

Mutta sellainen raivokas päänvispaaminen tosiaan menee jo sivuun tästä ja on varmaan vähän jotain sellaista harjoituskulttuuriin liittyvää koreagrafiaa, että "Check. Putkinäkö rikottu".

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 3515
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 80 kertaa

Ampumataito

#540

Viesti YJT » tammi 23, 2020, 15.42

Joo, lyhyt ammutun kohteen tarkkailu - vilkaisu yhteen suuntaan - takaisin kohteeseen - vilkaisu toiseen suuntaan - takaisin kohteeseen - vilkaisu taakse on järkevää, kunhan vilkaisu on sellainen että nähdään eikä vain katsota.

Liian nopea vilkaisu lähinnä luo valheellisen tunteen että on katsottu; samasta syystä en tykkää kulman tai oviaukon piikkaamisestakaan (peeking), eli pää murto-osasekunniksi oviaukon läpi "sumealla" katseella, sitten kun pää on refleksinomaisesti vedetty takaisin suojaan, mietitään että mitä siellä kuolleessa kulmassa näkyi silmänurkassa vai näkyikö mitään.

Epämieltymykseni piikkaamiseen voi tosin osittain johtua siitä että näen aika usein Harmaan Rouvan...
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 kurkkijaa