Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 11
Viestit: 3224
Lauteille: helmi 6, 2005
Paikkakunta: Lohja

#151

Viesti YJT » heinä 17, 2017, 17.57

Kylläpä löytyi kiinnostava aihe historian hämäristä!

Mielipiteeni on hieman muuttunut kymmenen vuoden takaisesta:
YJT kirjoitti:Itse asiassa, olisin ennemminkin helpottamassa aselupien saamista kuin kiristämässä sitä. Lisäksi olisin antamassa yksityisille kansalaisille enemmän oikeuksia aseistautua itsepuolustustarkoituksessa; ei välttämättä ampuma-aseilla, mutta ainakin OC-sumuttimille ja vastaaville pitäisi voida saada lupia ilman mitään "erityistarvetta". Vapaata aseenkanto-oikeutta en olisi kuitenkaan kannattamassa.

Nykyään ajattelen, että tietyt vaatimukset täyttämällä ja koulutukset käymällä, lainkuuliaisilla kansalaisilla tulisi olla oikeus kantaa myös tuliaseita itsepuolustustarkoituksessa (nk CCW-lupa, eli concealed carry weapons). Nykyään esimerkiksi Virossa ja Tsekeissä CCW on mahdollista ja käsittääkseni jos ei varsinaisesti yleistä, niin ei mitenkään harvinaista. Muistaakseni esim Tsekeissä lähes 3%:lla täysi-ikäisistä kansalaisista on CCW-lupa.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 4816
Lauteille: elo 17, 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#152

Viesti AlexMachine » heinä 17, 2017, 19.06

Tsekeissä aseluvat on jaettu luokkiin seuraavasti.
A — Firearm collection
B — Sport shooting
C — Hunting
D — Exercise of a profession
E — Self-defense
F — Pyrotechnical survey
"Citizens need to be at least 18 years of age if obtaining a B- or C-category license, but sometimes applicants as young as 15 can obtain a license if they're part of a hunting club or if they're learning hunting in school. Licenses for categories A, D, E, and F require a citizen to be 21.

Besides age requirements, applicants must also pass a theoretical (knowledge of firearms, ammunition, and legislation) and practical exam (safe handling of firearms), get health clearance, and meet criminal (certain ex-convicts can never obtain licenses) and personal qualifications (excessive drinking, drug use, and misdemeanors can affect obtaining a license).

Overall, any physically fit adult with no criminal history can easily obtain a gun license. And citizens with D or E licenses are permitted to carry up to two concealed, ready-to-use weapons anywhere they go as long as it's not a gun-free zone, such as schools and court buildings."
One batch, Two batch, Penny and Dime.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 13
Viestit: 11136
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#153

Viesti Kari Aittomäki » heinä 19, 2017, 00.44

Olipas mukava palata niihin aikoihin kun keskustelu oli rakentavaa ja monipuolista.
Liekö kyse isommasta happautumisesta, eikös sellasta havaintoa ole ikäänkuin tehty.

Onkos Tsekeistä mitään tilastoa (voi kääk, minä kyselen tilastoja..) miten tuo aseenkanto pelittää ip-tilanteitten ratkomiseen ja/tai "oikeudettomiin" väkivallantekoihin?
Siis onko se vapaakanto oikeesti oikotie Onnelaan?

Mjölnirin videossa hihitytti se lievä overkill.. vaikka tottakai kyseessä oli veto+lääpäisytreeni eikä tilannesimulaatio. Vahvaa aseenkäyttöä, ihailtavaa.
Aika jäyhäke ilmekin, sellasta se pyssyttely tekee. :D

Ja hymiökin vielä, voi tatti ku mä olen lätty. Pitiskös hommata steroidipurnukka.


En muista maininneeni munillelääpäisyä, mutta mulla oli tosiaan näitä ryntäyksen vastaanottoja aseenvetoineen+.
Miten on Mjölnir, mikä on suhtautumisesi polvelle pudotukseen?
Siitä oli mukava ohjata se sälli tonttiin yhdenkäden pyöräytyksellä/päästää kuti samalla jalkaan (turvallinen maali jos ei tahdo tappaa.) tai painaa kaadon päätteeksi piippu muniin ja päästä siten aika lyömättömään bargainpositioon.
Ja olihan niitä variantteja, moneen liitty lyöminen, jopa potkiminen.

Aiheesta muistan kyllä kertoneeni erään tilanteen mutta se oli nimenomaan tilanne, ei treeni.
Vedin autossa klokin vyön alta (kannoin edessä vyönalla) vähä huolimattomasti ja reagoiden, tajusin samalla että sormeni on liipasinkaaren sisällä ja löysät jo pois. Piippu osoitti suoraan.. niin.
Hydroshock kikkelinjuureen voi todella pilata päivän pahasti.

Onneksi ei lähteny kuti, ois ollu huono vitsi lääpästä itteltään töttöröö veks yhden autonikkunasta roikkuvan, röökikartsaa heiluttavan maltsikin takia.
Sitä se väsymys teettää.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 11
Viestit: 3224
Lauteille: helmi 6, 2005
Paikkakunta: Lohja

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#154

Viesti YJT » heinä 19, 2017, 05.56

Tsekeistä en ole varsinaista tilastoa etsinyt, mutta ainakin Wikipediassa on laaja artikkeli Tsekin CCW-juttuihin liittyen:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gun_law ... h_Republic

Siellä todetaan aseilla tehdyistä rikoksista mm näin:
Incidents and gun crimes

It is generally not common for licensed gun owners to commit violent crimes with their guns, and most of the gun crimes are committed with illegal weapons that are beyond the control of the law.[119] Annually, police investigate about 500 cases of illegal arming (with or without direct connection to committing other crime).[117]

Police recorded 45 violent crimes (9 murders, mostly intra-family) being committed with legal firearms (A,B,C category) in 2016, down from 71 in 2014 and 51 in 2015 respectively. Meanwhile, illegally possessed firearms (A,B,C category) were used in 71 violent crimes (9 murders) in 2016. When resorting to use of firearms, perpetrators mostly utilize non-lethal free-to-buy D category weapons (see above) that resemble real guns, with 906 such crimes taking place in 2016.[120] Apart from simple threats, the most common crime committed with firearms is robbery. Out of 1.500 robberies recorded in 2016, 153 took place with use of D category free-to-buy non-lethal weapons, 24 with illegally possessed firearms and 3 with legally possessed firearms (out of over 800,000 legally owned firearms).[120]

Saman artikkelin mukaan Tsekeissä on reilut 240 000 CCW-luvan haltijaa.

Jossain oli tilasto/hakukone, josta voi tsekkailla aselakeihin ja rikollisuuteen liittyvää tilastoa vähän joka puolelta Maapalloa (ei välttämättä ihan kaikista maista, mutta aika monesta kuitenkin). Täytyy katsoa, jos löytäisin sen jostain.

Mutta noin yleisesti ottaen, jos esimerkiksi Virossa veri virtaisi kaduilla, olisi aika varmaa että ainakin kielteisesti aseisiin suhtautuva media tekisi aiheesta isoja otsikoita Suomessa; sen verran läheisissä suhteissa kuitenkin sinne ollaan. Koska tällaista uutisointia ei ole ollut (minäkin sain vasta hiljattain tietää, että CCW on ylipäätään sallittua siellä), niin voitaneen todeta että "no news is good news"...
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 11
Viestit: 3224
Lauteille: helmi 6, 2005
Paikkakunta: Lohja

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#155

Viesti YJT » heinä 19, 2017, 06.13

Tuossa on se mainitsemani tilastosivu:
http://www.gunpolicy.org/firearms/region/estonia (linkki vie Viron tilastoon, sivun vasemmasta laidasta valitaan maa)

En ota kantaa sivun objektiivisuuteen; minulla ei ole tietoa mikä lafka tämä gunpolicy.org on.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 4816
Lauteille: elo 17, 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#156

Viesti AlexMachine » heinä 19, 2017, 07.10

Tässä toinen tilasto. En ole varma onko sama mutta linkataan tämäkin.
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/sp ... hip/table/

Melko maltillista sielä näyttää olevan.
Lisäksi Tsekkien hallitus teki päätöksen olla kuuntelematta EUta (aploodeja), eli yrittävät turvata aseharrastuksen.
http://uk.reuters.com/article/uk-eu-gun ... 9J1Q2?il=0
One batch, Two batch, Penny and Dime.

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit ketjussa: 22
Viestit: 22053
Lauteille: joulu 22, 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Viesti:

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#157

Viesti Mjölnir » heinä 19, 2017, 07.14

Kari Aittomäki kirjoitti:
Mjölnirin videossa hihitytti se lievä overkill.. vaikka tottakai kyseessä oli veto+lääpäisytreeni eikä tilannesimulaatio


Juuri näin

Miten on Mjölnir, mikä on suhtautumisesi polvelle pudotukseen?
Siitä oli mukava ohjata se sälli tonttiin yhdenkäden pyöräytyksellä/päästää kuti samalla jalkaan (turvallinen maali jos ei tahdo tappaa.) tai painaa kaadon päätteeksi piippu muniin ja päästä siten aika lyömättömään bargainpositioon.
Ja olihan niitä variantteja, moneen liitty lyöminen, jopa


En välttämättä hahmota oikein, mutta käytän itse paljon esim alakoukkaus-"aikidoaskel" taakse ja siitä syntyneen käsilukon avustuksella ampumapositioon, esim puukkopainissa. Kokeilen etsiä videon jostain, kun opetin sen tekniikan viime syksynä ja sain kuvattua oppilaan tekemänä
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit ketjussa: 22
Viestit: 22053
Lauteille: joulu 22, 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Viesti:

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#158

Viesti Mjölnir » heinä 19, 2017, 07.28



Tuossa näkyy periaate, mutta tän voi tehdä vielä voimakkaimmalla oikean jalan askeleella taakse, jolloin käsilukon käyttö tehostuu
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 4816
Lauteille: elo 17, 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#159

Viesti AlexMachine » heinä 19, 2017, 08.45

Mielestäni Defendo Green, MPKn vetämät taktinen kivääri kurssit, ym joissa dokumentoidun metodin mukaan nuosujohteisesti opetetaan käyttämään tuliasetta ja kamppailemaan sen kanssa ja sitä vastaan ovat selkeästi "kamppailulajeja" tai ehkä vielä parempi termi olisi taistelulaji (jonka alle lasken myös Filippiiniläiset lajit, joissa monessakaan ei kisata, ovat selkeästi taistelukentiltä lähteneet/testattu siellä)
One batch, Two batch, Penny and Dime.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 5634
Lauteille: marras 20, 2006

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#160

Viesti luupää » heinä 19, 2017, 12.49

AlexMachine kirjoitti:Tässä toinen tilasto. En ole varma onko sama mutta linkataan tämäkin.
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/sp ... hip/table/

Melko maltillista sielä näyttää olevan.
Lisäksi Tsekkien hallitus teki päätöksen olla kuuntelematta EUta (aploodeja), eli yrittävät turvata aseharrastuksen.
http://uk.reuters.com/article/uk-eu-gun ... 9J1Q2?il=0






Noissa aseisiin liittyvissä tilastoissa on monasti ongelmana ei-niin-vertailukelpoiset luvut ja keskeisten kertoimien puute. Meinaan vaikka tilastot olisivat vertailukelpoista niin rikostilastoihin, tekotapoihin jne. vaikuttaa lukemattomien sosioekonomisten tekijöiden lisäksi myös yhteiskunnallinen ilmapiiri ja kulttuuri.

Yleisesti ottaen vauraus ja yhteiskunnallinen vakaus vähentävät rikollisuutta. Tämä on ilmeistä esimerkiksi kun vertailee länsi- ja kehitysmaita. Nämä erot näkyvät myös Euroopan sisällä. Vastaavasti enemmän homogeenisessä ryhmässä erot kapenevat huomattavasti. Ämeriikan ihmemaa on monellakin tapaa poikkeus.

Jos tuosta washington postin listasta otetaan Sveitsi ja Suomi niin luvallisten aseiden määrä on asukasta kohden osapuilleen samoissa lukemissa. Sen lisäksi että osalla reserviläisillä on käsittääkseni yhä aseet kotona niin Sveitsin lupakäytännöt ovat myös kevyemmät kuin Suomessa. Pätee myös B ja C viisumilla oleskeleville kunhan ei ole kotoisin Turkista, Marokosta jne (niillä on oikeasti lista your-not-worthy maista).

Koska Sveitsissä tehdään asukasta kohden huomattavasti enemmän henkirikoksia aseilla kun Suomessa, niin WPn listasta voisi vetää hätiköiden sellaisen johtopäätöksen, notta syynä ovat hövelimmät lupakäytännöt. Tämä ei kuitenkaan välttämättä pidä paikkansa koska listassa ei olla erotella kuinka iso osa aseilla tehdyistä henkirikoksista on luvallisen haltijan- tai sellaiselta anastetun aseen kanssa tehtyjä henkirikoksia. Maakohtaiset erot aseellisten henkirikosten osuudesta vaihtelevat siinä määrin ettei siitä löydy mitään selkeää kaavaa.

Esim. WPn listan mukaan aseella tehtyjen henkirikosten osuus 100000 asukasta kohden ja niiden osuus henkirikoksista on Suomessa 0.45 ja 19.8%, Sveitsissä 0.77 ja 72.2%, Turkissa 0.77 ja 16.9%. YK tilastojen mukaan kaikkien henkirikosten osuus 100000 asukasta kohden oli Suomessa 1.6, Sveitsissä 0.69 (matalampi kuin WPn aseelliset) ja Turkissa 4.3.

Paljon mielenkiintoisempaa olisi vertailla maiden sisäisiä aseellisia rikostilastoja luvanhaltioiden ja muun väestön välillä.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... By_country

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 4816
Lauteille: elo 17, 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#161

Viesti AlexMachine » heinä 19, 2017, 14.19

Jenkeissäkin aseella tehdyistä tapoista ja murhista isoin osa keskittyy tiettyihin postinumeroalueisiin joilla sosioekonoominen tilanne ei ole kovin kirkas.
Sveitsissä muistaakseni itsemurhat tilastoidaan tuohon tilastoon, kun taas monessa muussa maassa ei. Eli juurikin vaihtelevat kirjauskäytännöt ym tekevät tarkan vertailun vaikeaksi.
One batch, Two batch, Penny and Dime.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 13867
Lauteille: joulu 4, 2007

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#162

Viesti Lasse Candé » heinä 19, 2017, 14.54

Tuosta toimimisesta vaikka vihulaisella olisi liivi, miten paljon ampuminen liiviin poistaa toimintakykyä? Kun leffoissa se aina pudottaa kantajansa, mutta toisaalta luodin liikemäärä on hämmästyttävän pieni. Voisin kuvitella että paine nousee hetkellisesti joka tapauksessa niin isoksi että sattuu kunnolla... (?)
Ja miten erilaisia liivejä tässä suhteessa on?

Tulee mieleen Hitgirl ja faijansa sekä leikkinsä. Nauroin aika paljon vähän shokissa ensimmäisellä katselukerralla. :D



En ihan hahmota miksi tuota aselainsäädäntökeskustelua käydään täälläkin, kun sille on kahvilassa ketju.



Itse aiheesta, olen sitä mieltä että sekä että. Mjölnirin videon touhu on selvästi kamppailuharjoittelua, mutta tarkkuusammunta on sitä miksikä sen tekijä sen määrittelee, jos ei tarvitse määrittelyapua mielenvikaisuuden tai -vähäisyyden takia.

Kyudo on mielenkiintoinen vertailukohta. Siihen varmaan pätee vähän samat asiat ja riippuu kuinka kauas se on symbolisoitu poispäin kamppailuammunnasta. Sen ollessa budoa, se on luontevaa esim sijoittaa foorumilla dojolle eikä vaikkapa kahvilaan, oli kamppailua tai ei. Ruutiaseammunnalle taas on niin erillisiä motiiveja, että mistään tietynlaisesta kulttuurista tuskin pystyy puhumaan ja sijoittaa tämän jälkeen kulttuuria lokeroon.
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 4816
Lauteille: elo 17, 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#163

Viesti AlexMachine » heinä 19, 2017, 15.09


Suojiakin on eri luokkia, kevyemmissä sisällä kevlaria, raskaammissa (suojaavat enemmän ja isommilta kalibereilta) om keraamiset levyt sisällä.
One batch, Two batch, Penny and Dime.

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit ketjussa: 22
Viestit: 22053
Lauteille: joulu 22, 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Viesti:

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#164

Viesti Mjölnir » heinä 19, 2017, 15.19

Liiviin ampumista ei välttämättä edes kunnolla huomaa , jos on adrenaliinia veressä. Liikemäärä on niin pieni, ettei edes yhdellä jalalla seisten ollessa kaadu
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 4816
Lauteille: elo 17, 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#165

Viesti AlexMachine » heinä 19, 2017, 15.34

Niin piti lisätä. Newtonin 3 laki, voima ja vastavoima. Periaatteessa kun ampuu niin rekyylin muodossa tulee se luodin voima takaisin. (ellei ole rekyyliä vähäntäviä tai muualle ohjaavia kuten suujarrua aseessa).
revolveri hyvä esimerkki tai haulikko, jossa ei ole, joten voisi kuvitella että rekyylin verran tuntuu siinä toisessa puolessakin jollei luoti ole paljon hidastanut lentoaan. Keskimääräinen 9mm luodissa on lähtönopeutta noin 360m/s ja energiaa noin 500 joulea (luodin paino 8gr).
One batch, Two batch, Penny and Dime.



Palaa sivulle Asehuone

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija