Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 13862
Lauteille: joulu 4, 2007

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#166

Viesti Lasse Candé » heinä 19, 2017, 17.12

Jotenkin tuo video on aika hauska. Tuntuu niin hullulta ajatukselta testata tuota. Tuostahan saisi hyvän polttariohjelmanumeron, kun laittaisi porukan tekemään kännissä. :lol:
Mutta hyvin on luettavissa, että vastaanottajaa jonkin verran jännittää tuossa. :D



Fysiikkanippelipippeliä...
Newtonin kolmas laki toimii tuossa esimerkissä impulssin ja liikemäärän käsitteiden kautta, mutta ei varsinaisesti sano tuota, eikä tuo ole edes seuraus tai muutenkaan totta voiman suhteen, vaan suurinpiirteisesti impulssin. (Impulssi kuvastaa voiman kokonaisvaikutusta suhteessa aikaan, eli matemaattisella terminologialla voiman aikaintegraalia.) Kyseinen laki kuvastaa vuorovaikutusta ja jos ajatellaan että kaikki aseessa oleva sälä sen ja luodin välissä toimivat vuorovaikutuksen "välittäjinä", tällöin voi ajatella että Newtonin kolmas laki toteutuu joka hetkellä aseen ja luodin välissä ja täten ase saa myös luodista saman impulssin kuin luoti aseesta. Tuon ollessa luotiin ainoa tämän kannalta oleellisesti vaikuttava voima, luoti saa saman liikemäärän kuin tuo impulssi. (Kokonaisimpulssi joka huomioi kaikki voimat on tunnetusti liikemäärän muutos.) Lennon aikana liikemäärä putoaa hieman ilmanvastuksen takia, mutta lopuksi maali johon luoti pysähtyy vastaanottaa sen liikemäärän kokoisen impulssin. Newtonin kolmas laki toimii sitten taas maalissa liivin ja luodin välillä, koska tällöin ne vuorovaikuttavat.

Näin ollen impulssi tuossa on about sama. Voima taas ei, koska voima on hetkellinen suure ja siis vaihtelee sekä laukaisuvuorovaikutustapahtuman että osuman aikana. Maksimivoima voi olla korkeampi tai pienempi riippuen mihin luoti osuu. Kun se painuu kunnolla lyttyyn on tietenkin syytä olettaa että maksimivoima on huomattavasti isompi kuin laukaisussa, elikkäs jarrutus tapahtunee lyhyemmässä ajassa kuin kiihdytys laukaisussa.
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 11
Viestit: 3224
Lauteille: helmi 6, 2005
Paikkakunta: Lohja

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#167

Viesti YJT » heinä 19, 2017, 17.58

AlexMachine kirjoitti:Mielestäni Defendo Green, MPKn vetämät taktinen kivääri kurssit, ym joissa dokumentoidun metodin mukaan nuosujohteisesti opetetaan käyttämään tuliasetta ja kamppailemaan sen kanssa ja sitä vastaan ovat selkeästi "kamppailulajeja" tai ehkä vielä parempi termi olisi taistelulaji

Samaa mieltä siinä, että em lajit/harjoitusmetodit (tms), sekä eri viranomaisten aseenkäyttöharjoittelu on taisteluharjoittelua, mutta mielestäni ne eivät ole kamppailulajeja. Jos ketjun aloittajan tarkoituksena on kysyä, onko luotiaseharjoittelu taisteluharjoittelua, niin sanon että ehdottomasti on, mikäli sitä taisteluharjoitteluna treenataan. Myös siviilit voivat toki harjoitella aseenkäyttöä taistelulajina, mutta valtaosaltaan siviilien harjoittelu ainakin Suomessa on jotain muuta.

IDPA on mielenkiintoinen, Suomessa uudehko laji jossa tarkoitus on sama kuin mitä se alun perin oli IPSC:ssä, eli harjoitellaan itsepuolustusta normaaleilla CCW- tai palvelusaseilla ja pyritään mm käyttämään järkeviä taktiikoita (esim suojan käyttö). IDPA on nähdäkseni (ainakin vielä) taistelulaji vaikka sitä markkinoidaankin ampumaurheilua, mutta IPSC taas on nykyään enemmän ampumaurheilua kuin taistelulaji, koska se on kehittynyt enemmän kilpaurheilun suuntaan ja siinä mm käytetään varusteita, jotka eivät enää ole realistisia nk katukäytössä. Toki IPSC:ssäkin on erilaisia luokkia joissa käytetään erilaisia aseita ja varusteita, mutta käsittääkseni IDPA on nimenomaan kehitetty sellaiseksi lajiksi joka IPSC:n piti olla. Sitten toki myös supisuomalainen SRA on myös taistelulaji, varsinkin jos ammutaan TST-sarjassa, eli käytetään plate carriereita ym taisteluvarusteita sen sijaan, että pyrittäisiin keventämään mahdollisimman paljon.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 13862
Lauteille: joulu 4, 2007

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#168

Viesti Lasse Candé » heinä 19, 2017, 18.43

Tässä on nyt terminologiaongelmaa...

Oma mielipiteeni on että taistelulaji ja kamppailulaji ovat sama asia. Olen avannut tätä aiemmin, tukien asiaa sanakirjamääritelmin ja kielenkäyttöperintein. "Kamppailulaji" kattonimityksenä kaikelle taitaa olla jotakuinkin täältä potkusta peräisin oleva käytäntö ja kun katson joitain sen aikaisia keskusteluja syy on täysin selvä: taistelulaji on ajateltu samaksi kuin martial arts ja tämä keskustelu on importoitu tällä käännöksellä englanninkielisestä netistä potkun alkuaikoina. Martial viittaa vahvemmin sotiin ja niiden taistelukenttiin kuin taistelu, joka on laaja-alainen eri asioihin viittaava sana. Itse asiassa jotakuinkin yksyhteen synonyymi kamppailulle.
(Jos ymmärrän wiktionaryni oikein martial tulee sodan jumalasta nimeltä Mars.)

Joka tapauksessa täällä potkussa on hölmöyksissään päädytty monien kirjoittajien ajatusmaailmassa sellaiseen jyrkkäänkin erotteluun että kaikki taistelulajit ovat kamppailulajeja mutta vain harva kamppailulaji on taistelulaji. Ja tuosta on melkein konsensus. Itse taidan olla ehkä Mikan lisäksi jotakuinkin ainoita joilla on perustellusti eriävä mielipide ja Mika vissiin antoi asiassa periksi, joten noilla muilla on ehkä konsensus. Ehkä ei. En tiedä. Sanon vain että taistelulajin kapeaan sotatarkoitukseen viittaavaan määrittelyyn ei ole järkeviä perusteita, varsinkaan jos mielipide asiasta on kovinkin jyrkkä.

Enemmän kuitenkin aiheesta, voisitko perustella noiden lajien osalta mielipiteesi?
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 11
Viestit: 3224
Lauteille: helmi 6, 2005
Paikkakunta: Lohja

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#169

Viesti YJT » heinä 19, 2017, 19.26

Jaa IDPA vs IPSC?

Kyllähän se ero on ainakin jossain määrin veteen piirretty viiva, ja jos määritelmään kuuluun että lajissa täytyy harjoitella elävää vastustajaa vastaan, niin eipä taida sellaista luotiaselajia löytyä, jossa tämä täyttyisi. Mutta minä lähdin siitä lajin hengestä, eli IPSC on mennyt kohti varusteiden optimoimista kisasuorituksern kannalta parhaaksi mahdolliseksi sillä seurauksella, että täysiveristä IPSC race gunia ei kukaan kai kantaisi itsepuolustuskäytössä, eikä käyttäisi lajiin suunniteltuja asekoteloita ym varusteita. Eli alun perin itsepuolustusammuntana alkanut laji on kehittynyt kohti kilpaurheilua. IDPA taas lähtee täysin eri suuntaan, eli asetta on tarkoitus kantaa verhottuna, lajissa käytetään sellaisia varusteita joita voisi käyttää myös itsepuolustuskäytössä jne. Toki IDPA:ssa on paljon erilaisia luokkia joten varmaan siinäkin on sellaisia luokkia joissa aseet ovat vähän tuunatumpia jne. Myös viranomaisluokkia käsittääkseni on, missä asetta kannetaan työtehtävien mukaisella tavalla ja varusteissa. Kantava ajatus kuitenkin on, että siinä käytetään itsepuolustuskäyttöön soveltuvia varusteita.

Myös esim suojan käyttämisen vaatimuksissa IDPA on käsittääkseni tarkempi kuin IPSC, eli ampujat pyritään pakottamaan suojan käyttämiseen. Olen siinä käsityksessä, että esim suojan takaa siivutettaessa IDPA:ssa maalit pitää ampua siinä järjestyksessä kun ne tulevat näkyviin, koska muuten suojan käyttäminen ei olisi hyvää.

SRA:n perusajatus on lähellä IDPA:aa, eli alun perin tarkoitus on ollut maanpuolustushenkinen aseenkäyttö ja siihen liittyvät taktiikat. Käsittääkseni sekin laji on kuitenkin mennyt enemmän kilpaurheilun suuntaan, mutta toisaalta siihen on perustettu TST-sarja jossa mm käytetään suojavarusteita jne.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 13862
Lauteille: joulu 4, 2007

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#170

Viesti Lasse Candé » heinä 19, 2017, 19.44

Tietämättä mitä nuo lajit ovat, onhan se laajemmassa taistelulajikentässä (sama kuin kamppailulajikenttä) niin, että lajeiksi lasketaan melko kauas käytännön väkivallasta etääntyneitä lajeja. Vaikkapa taidon liikesarjakilpailu.

Oikeastaan tuosta syystä peräänkuuluttaisinkin itse noiden rajatapausten suhteen yksilöiden toimesta tapahtuvaa itsemäärittelyä.

Tuntematta tuota IPSC:tä, varmaan sekin on pelkkää tarkkuusammuntaa toiminnallisempaa ja siinä mielessä enemmän taistelu-/kamppailulaji. Toisaalta tarkkuusammuntaa voi pitää siinä mielessä taisteluharjoitteluna, että vaikkapa armeijassa tätä tehdään harjoitteluna ihmisen ampumiseen. Tämä kriteeri on tietenkin ongelmallinen esim nyrkkeilyssä tapahtuvan naruhyppelyn osalta, mistä tullaan siihen, että milloin puhutaan lajista missäkin toiminnassa ja millä "lajin" määritelmällä.

Itse en yleensä edes pyri näissä lopullisiin määrittelyihin, koska ne ovat aina jollakin tapaa ongelmallisia.
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit ketjussa: 22
Viestit: 22050
Lauteille: joulu 22, 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Viesti:

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#171

Viesti Mjölnir » heinä 19, 2017, 21.56

Olen muuten just nyt toimitsijana SRA:n SM-kisoissa :) huomenna ammun toimitsijakisassa TST-sarjassa, ja loppuviikosta olen järjestämässä avoimia SM-kisoja. Kaikenlaikkiaan on n 240 ampujaa tulossa kilpailemaan
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 4811
Lauteille: elo 17, 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#172

Viesti AlexMachine » heinä 20, 2017, 08.19

Lyhyesti IDPAsta ( International Defensive Pistol Association) karkeasti yleistäen. Laji on syntynyt Jenkeissä, koska moni katsoi että IPCS (International Practical Shooting Confederation) on ajan kuluessa muuttunut liikaa kilpa-/huippu-urheiluksi, mitä se nykyään onkin, ja kadottonut juurensa.
IDPA lähtee ajatuksesta että aseet ja varusteet joilla harrastetaan ja kilpaillaan ovat ns tehdastuotteita (out of the box) ja sellaisia joita kannetaan mukana ja käytetään normaalissa arjessa (CCW lupa).
Tämä rajaa ulkopuolelle kaikki ns custom aseet ja optiset tähtäimet ym, eli varusteiden kanssa ei tule ns kilpavarustelua ja lähes jokaisen on mahdollista osallistua. Myös vaatetus on mietitty, eli laji vaatii takin/liivin käyttämistä, jotta ase on piilossa (CCW).
Lisäksi tosiaan suojan käyttöön ym pakotetaan säännöissä.
Laji nojaa vahvasti realistiseen itsepuolustuksen harjoitteluun aseen kanssa (eli simuloidaan elävästä elämästä mahdollisia scenaarioita).

Laji sopii erittäin hienosti aloittelijasta (jolla on turvallinen asennkäsittely hallussa) aina huippuampujaan saakka koska käytössä on "tasoitusjärjestelmä" classifier. Tämä tarkoittaa että harrastaja ampuu useamman ennalta määrätyn scenaarion läpi ja aika ja virhepisteet lasketaan ja sen perusteella ampujalle määritellään luokka missä kisaa saman tasoisia vastaan. Lisäksi täytyy todeta että vaikka Jenkeissä tuota harjoitellaan ehkä elävää elämää varten on se myös kilpailulaji ja tietysti sitä voidaan harrastaa ja harrastetaankin vain kilpailumielessä.
One batch, Two batch, Penny and Dime.

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 19537
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#173

Viesti JanneM » heinä 20, 2017, 09.07

Olen tietämättäni lytännyt IDPAn samaan kastiin Practicalin kanssa ja ajatellut että mitkään avaruuspyssyammunnat ei kiinnosta, mutta IDPAhan vaikuttaa mielenkiintoiselta.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 12514
Lauteille: tammi 21, 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#174

Viesti MtJ » heinä 20, 2017, 09.26

Kieltämättä itseäkin kiinnostaisi tuo harrastuksena. Pitäneekin selvitellä mahdollisuuksia... :peukku:
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 11
Viestit: 3224
Lauteille: helmi 6, 2005
Paikkakunta: Lohja

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#175

Viesti YJT » heinä 20, 2017, 09.42

IDPA:sta on jonkin verran juttua toiminta-ampujat foorumilla.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 4811
Lauteille: elo 17, 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#176

Viesti AlexMachine » heinä 20, 2017, 09.50

Suosittelen vahvasti. Kävin itse MPKn IDPA kurssin 2013 ja parin hiljaisemman vuoden jälkeen olen nyt pari vuotta harjoitellut ja ensi vuonna tarkoitus kisata. Erittäin mukavaa, mutta samalla haasteellista (aika ratkaisee, mutta huonoista osumista tulee ns points down) eli aikasakkoa joko 1s, 3s tai esim no shoot 5s. Aika + aikasakkosekunnit= tulos
Eli tarkkuus on isossa osassa.
Kuva
One batch, Two batch, Penny and Dime.

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 19537
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#177

Viesti JanneM » heinä 20, 2017, 13.10

SIt ei tarttis oikeestaan enään kun aikaa käydä treenaamassa... Mistähän sitä repis?
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 4811
Lauteille: elo 17, 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#178

Viesti AlexMachine » heinä 20, 2017, 14.10

Armoria training centre Vaajakoskella on mainostanut olevansa IDPA hyväksytty.
Muut seurat taitavat painottua Vaasa, Turku, Loimaa, Helsinki.
Mutta kuten YJT sanoi, rekisteröitymällä toiminta-ampujien foorumille, siellä on IDPA osio jossa saa varmasti paremmat vastaukset.
One batch, Two batch, Penny and Dime.

Kuvake
Kiehinen
sääreenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 57
Lauteille: elo 24, 2017
Etulaji: Sambo
Sivulajit: Karate, MMA
Takalajit: Kraw Maga, KAS-PIN

Onko luotiaseharrastus kamppailulaji?

#179

Viesti Kiehinen » elo 30, 2017, 20.04

Luotiaseharrastus on taistelulajien ykkönen. Itselläni kiinnostus pistooliammuntaan romahti joskus takavuosina, mutta kiekkoammunta on säilynyt senkin yli, samoin kuin jousiammunta. Käytännössä mielenkiintoni pistooliammuntaa kohtaan syttyi uudestaan, kun kaverin kanssa hänen mökillään pääsin kokeilemaan hänen ilma-aseharrastustaan. C02 toimisella ilmapistoolilla ammuimme mahdollisimman nopeasti X-määrän ilmapalloja. Olimme tietysti keskimyötäisessä, ja silloin ei ole suvaittavaa nykyisen maailman aikaan ampua ruutiaseella lainkaan.

Perkele, oli hauskaa, kun keksimme vielä täyttää vedellä ilmapalloja ja asetella niitä kuusien oksille roikkumaan. Lopulta teimmekin jo oman "kissapolun" jonka kävimme moneen kertaan ampumassa :D

Pistoolilla ampuminen on nykyään lähes syntiä. Vaikka olisi oma maatila, niin eiköhän joku kenokaula soita sinne puolustusvoimat, poliisit, eläintensuojeluyhdistyksen ja Rovaniemen kirkkoherran. Ennen pystyit ampumaan jopa kesämökillä 9mm vaikka kymmenen rasiallista illassa eikä kukaan kiinnostunut laukauksista lähteneistä äänistä..
Kotiapteekin tarpeisiin valkosipulia lisätään runsaasti viinan mausteeksi. Rohto valmistuu viikossa ja sitä nautitaan lusikallisittain.



Palaa sivulle Asehuone

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija