Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Judon asetekniikat

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Simpanssi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2298
Lauteille: Joulukuu 2004

Judon asetekniikat

#1

Viesti Simpanssi »

Ohessa olisi linkki Kodokan Goshin Jutsu -kataan, jossa esitellään judon uudempia asetekniikoita. Ovat muuten aika samanlaisia, kuin Combat Sambon leirillä oli. Näitä tekniikoita harjoitellaan hyvin harvoin täällä Suomessa.
http://judoinfo.com/katagosh.htm

Tässä taas on judon vanhempia asetekniikoita Kime-no-katasta.
http://judoinfo.com/katakime.htm

Mitä mieltä olette? Keskustelua?
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#2

Viesti Jussi Häkkinen »

Goshin Jutsu -tekniikoita voisi pitää aika optimistisina, yhtenä monista esimerkeistä etupotkun kohdalla.

Tällainen ensivaikutelma, mutta kaivelenpa syvällisemminkin.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Simpanssi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2298
Lauteille: Joulukuu 2004

#3

Viesti Simpanssi »

Niiden tekniikoiden nimien alla on muuten videoklipitkin.
pohjanpoika
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 172
Lauteille: Maaliskuu 2005

#4

Viesti pohjanpoika »

Näyttää siltä kuin kata aina silmääni ja sieluuni, suurin kirkkaus ei ole vielä mieltäni valaissut :?
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#5

Viesti mronkain »

Hieman hämäävä otsikko, nähdäkseni noissa kuitenkin on kyse aseettomista tekniikoista (mutta aseita vastaan)?

- Marko
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12707
Lauteille: Tammikuu 2005

#6

Viesti AriJ »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Goshin Jutsu -tekniikoita voisi pitää aika optimistisina, yhtenä monista esimerkeistä etupotkun kohdalla.
Samankaltainen tekniikka löytyy (Hontai) Takagiyôshin-ryû/Hontaiyôshin-ryû "repertuaarista". Sanoisin, että jos tuota yrittää idealla "nytpä nappaan kiinni ton potkun" ni saattaa hyvinkin sattua juhaa <valitsemasi ruumiinosa>. Opetuksena on ennemminkin etäisyys, ajoitus ja tilanteen hallinta - lyhennetään Maai ja Zanshin. Voisi ajatella että muoto opettaa kuinka toimitaan jos se jalka kiinni saadaan :shock:
______________________
Kuvake
Simpanssi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2298
Lauteille: Joulukuu 2004

#7

Viesti Simpanssi »

mronkain kirjoitti: Hieman hämäävä otsikko, nähdäkseni noissa kuitenkin on kyse aseettomista tekniikoista (mutta aseita vastaan)?

- Marko
Olet kyllä oikeassa. Ajatuksena vaan oli hieman herättää keskustelua. Vaikka judosta löytyykin noita lyönti ja asetekniikoita(tekniikoita aseita vastaan), väittäisin vieläkin että lajin todellinen olemus on se miten sitä harjoitellaan. Eli en todellakaan sanoisi, että judon olemukseen kuuluisivat mainitut tekniikat. Kanon mielestähän kaikki tavallaan oli judoa ja judo oli vain tapa treenata/tehdä.
MikaHS
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 93
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Turku

#8

Viesti MikaHS »

Yamazu kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:Goshin Jutsu -tekniikoita voisi pitää aika optimistisina, yhtenä monista esimerkeistä etupotkun kohdalla.
Samankaltainen tekniikka löytyy (Hontai) Takagiyôshin-ryû/Hontaiyôshin-ryû "repertuaarista". Sanoisin, että jos tuota yrittää idealla "nytpä nappaan kiinni ton potkun" ni saattaa hyvinkin sattua juhaa <valitsemasi ruumiinosa>. Opetuksena on ennemminkin etäisyys, ajoitus ja tilanteen hallinta - lyhennetään Maai ja Zanshin. Voisi ajatella että muoto opettaa kuinka toimitaan jos se jalka kiinni saadaan :shock:
Olen aika pitkälti Häkkisen linjoilla; asetorjunnoissa esiintyy jopa yltiöoptimismia - ainakin näin joskus kalia kokeilleen näkökulmasta. Positiivinen ajattelu on toki aina kannatettavaa, mutta kyllä nuo Yamazun mainitsemat etäisyys, ajoitus ja tilanteen hallinta ovat näissä mielestäni "vähän" hakusessa...

OK, ymmärrän kyllä, että kyse on katasta, mutta otetaan esimerkiksi hyökkääjän toiminta (lue:idiotismi) parissa tekniikassa:
i) ensimmäinen pamppuhyökkäys. Kaverilla on metrinen seiväs kädessä, mutta tuntee silti pakottavaa tarvetta tulla nännietäisyydelle ennenkuin uskaltaa lähteä lyömään lähimmäistään. Eikä tässä vielä kaikki: kun etäisyys on otettu turvallisesti kiinni, niin kyllähän sitä puolustajan työtä pitää helpottaa viemällä se pelottava astalo mahdollisimman kauaksi lyönnin kohteesta... (suomennos: aika iso latausliike ja vielä vähän hassussa paikassa).
ii) toinen veitsipuolustus. Kaveri hyökkää kylmällä teräksellä keskivartaloon parhaaseen junzuki/oizuki -tyyliin. Kronologisessa järjestyksessä puolustaja a) ohjaa hyökkäyksen sivuun b) lyö toisella kädellä c) lähtee kävelemään ympyrää ja d) kaivaa lukkoa/hallintaotetta. Samanaikaisesti hyökkääjä odottaa kiltisti paikallaan, ilmeisesti puolustajan salaisen hermopistetekniikan lamauttamana...

Tokihan on niin, että pitäisi tietää mitä tuossa katassa pyritään harjoittelemaan, jotta sitä voisi perustellusti kritisoida jne, jne, jne - mutta näyttää se silti ainakin noiden kavereiden tekemänä "ei-niin-hyvin-erilaisia-kamppailussa-tarvittavia-ominaisuuksia-kehittävältä"... ;)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#9

Viesti Andy »

Nähdäkseni nuo katat ovat muodollisia harjoituksia. Eivät mitään sellaista, että jos kaveri oikeasti tekee näin, niin minä teen noin.

Mitä tulee tuohon etupotkun torjunnan ylioptimistisuuteen niin tiedoksi, että olen tehnyt tuon itsepuolustustilanteessa. Ei minun tarvinnut alkaa siinä mitään miettimään, että jospa yrittäisin napata jalan kiinni. Kaveri aloitti hyökkäyksen etupotkulla ja seuraava havainto olikin sitten, että olin ottanut jalan ilmasta kiinni. Olisiko ollut vihreä vyö karatesta siihen aikaan treenitaustana, ettei siihen mikään suurmestari tarvitse olla.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Simpanssi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2298
Lauteille: Joulukuu 2004

#10

Viesti Simpanssi »

Katoissa on yleensä hyvin paljon epäloogisuuksia.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#11

Viesti Andy »

Suojautukaa. Jussi lataa raskasta tykistöä. :D
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12707
Lauteille: Tammikuu 2005

#12

Viesti AriJ »

Simpanssi kirjoitti: Katoissa on yleensä hyvin paljon epäloogisuuksia.
Sanotaan jopa että se miten muodot on kirjattu ylös on se huonoin tapa tehdä asia. Muodot on kuitenkin vain periaatteita, muistisääntöjä, ranskalaisin viivoin suttupaperiin tehtyjä merkintöjä...

:evil3:
______________________
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#13

Viesti Jussi Häkkinen »

Andy kirjoitti: Suojautukaa. Jussi lataa raskasta tykistöä. :D
Näh. Enkä lataa. Lähetin miehistöt koneisiin ja annoin suunnan. :D


Arilta ihan hyvä verrokki, joskin itse ehkä hieman tarkempana muistiinpano/opetusmateriaalina näkisin.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Simpanssi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2298
Lauteille: Joulukuu 2004

#14

Viesti Simpanssi »

Joo. Enpä kyllä menisi hakemaan tietoa aseita vastaan puolustautumisesta tai vaikka lyönti/potku tekniikoita varten judosalilta, vaikka jotain sen suuntaista siellä jossain voisi ollakin. Nykyjudossa sellaista tietoa on niin vähän, että kannattaa aina sanoa aloittelijalle etteivät ne tekniikat lajiin kuulu. Sitten mustalla vyöllä voi aikansa kuluksi hieman perehtyä asiaan, jos tahtoo.
MikaHS
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 93
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Turku

#15

Viesti MikaHS »

Andy kirjoitti: Nähdäkseni nuo katat ovat muodollisia harjoituksia. Eivät mitään sellaista, että jos kaveri oikeasti tekee näin, niin minä teen noin.
Yamazu kirjoitti: Sanotaan jopa että se miten muodot on kirjattu ylös on se huonoin tapa tehdä asia. Muodot on kuitenkin vain periaatteita, muistisääntöjä, ranskalaisin viivoin suttupaperiin tehtyjä merkintöjä...
Ymmärrän kyllä, että vanhaan hyvään aikaan oli tapana piilottaa se aito asia (tm) - tai ainakin harjoitella sitä ikkunattomassa huoneessa keskellä yötä - jotta puskissa vaaniva vihulainen ei pääsisi näkemään salaisia tekniikoita. Goshin-jutsussa lienee kuitenkin kyse varsin uudesta (joskin - tottakai - ainakin miljardi vuotta vanhoihin korealaisiin luolapiirrustuksiin perustuvasta, JanneM voinee tarkentaa ;) ) muodosta enkä oikein jaksa uskoa, että Kodokanin kavereilla olisi ollut aikaa/mielenkiintoa/tarvetta vetää kataa kryptaajan läpi. Eipä kuitenkaan olisi ensimmäinen kerta kun olen väärässä.

Ymmärrän myös sen, että katat ovat muodollisia harjoituksia, jotka sisältävät periaatteita, muistisääntöjä jne, joita on tarkoitus soveltaa käytäntöön ns. "kovissa tilanteissa". Karu totuus nyt vain sattuu olemaan se, että judo nykymuodossaan on aika kaukana kamppailu-/taistelutaidosta. Ja se mielestäni näkyy noissa Goshin-katoissa. Älkää nyt käsittäkö tätä provoa väärin (heh, heh): judokat ovat erinomaisen jäyhiä sällejä/sällettärejä, mutta loppujen lopuksi kyse on kilpaurheilusta - myös Kodokanissa. Tätä taustaa vasten ei liene kovin yllättävää, että heidän itsepuolustuskatansa ovat - aiempaa termiä käyttääkseni - optimistisia. Kun laji oikeasti koostuu lähinnä siitä, että tuomarin komennosta otetaan puserosta kiinni ja aletaan vääntää, niin ei liene kovin yllättävää että tuo etäisyyden hallinta on hieman hakusessa. Puhumattakaan ajoituksesta, rytmityksestä, tilanteen hallinnasta jne. Tottakai, verrattuna esimerkiksi kansalaisopiston Tai-Chi -tunteihin nuo judokat taistelevat aivan loistavasti aseita vastaan, mutta - Orwellia raiskatakseni - "kaikki lajit ovat tasa-arvoisia, mutta toiset lajit ovat tasa-arvoisempia kuin toiset". Tämä ei tietenkään ole poliittisesti korrektia, mutta muistaakseni threadin alussa kysyttiinkin mielipiteitä. Niitä minulla on, ja jos ei ole niin keksin sellaisen...

Ja vastaus siihen luonnolliseen jatkokysymykseen: mielestäni ei ole olemassa yhtä lajia (Sinanjua tietenkin lukuunottamatta), joka olisi muihin verrattuna ylivoimainen. Viime kädessä kyse on aina yksilöstä, joskin eri lajit antavat erilaisia valmiuksia toimia jollakin tietyllä etäisyydellä/tietyssä skenaariossa/whatever. Inosanton esimerkkiä lainatakseni: kumpi on parempi ase, veitsi vai käsikranaatti? Entä puhelinkioskissa?
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 6 kurkkijaa