Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Lyömäaseella veistä vastaan
Valvoja: Valvoja
- Paappa
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 10
- Viestit: 12787
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Lyömäaseella veistä vastaan
Eilen tuli kokeiltua kuviota, jossa hyökkääjällä (minulla) oli kädessä veitsi ja puolustajalla pamppu. Mietittiin siinä erilaisia taktisia vaihtoehtoja. Hyvin harvoinhan sitä esim. vartijan hommissa onneksi sattuu, että veitsimies yrittää ns. taistella sillä teräaseella, yleisintä lienee se että kyseessä on huumepäissään riekkuva henkilö, joka joko uhkailee sillä veitsellä päästäkseen varastamiensa kamojen kanssa karkuun tai pahimmassa tapauksessa tulee päälle ja tikkaa.
Kuitenkin nyt tilanne oli se, että minä ns. taistelin sillä välineellä. Alkoi näyttää siltä, että sen pamppumiehen vaihtoehdot ovat seuraavat: joko hänen pitää ottaa aloite käsiinsä ja yrittää osua sillä pampulla hyökkääjän käteen saadakseen veitsen pois tai sitten tiukasti puolustaa ja yrittää sillä pitemmällä aseella pitää veitsimies ulottumattomissa. Teoriassa pitempi ase on etu, mutta entä käytännössä? Eivät vaihtoehdot varmaan näihin rajoitu, mutta lähtökohta oli tässä se että karkuunjuoksu ei ole mahdollista. Kaasun käyttö ei siis tässä skenaariossa myöskään ollut kuviossa mukana.
Kuitenkin nyt tilanne oli se, että minä ns. taistelin sillä välineellä. Alkoi näyttää siltä, että sen pamppumiehen vaihtoehdot ovat seuraavat: joko hänen pitää ottaa aloite käsiinsä ja yrittää osua sillä pampulla hyökkääjän käteen saadakseen veitsen pois tai sitten tiukasti puolustaa ja yrittää sillä pitemmällä aseella pitää veitsimies ulottumattomissa. Teoriassa pitempi ase on etu, mutta entä käytännössä? Eivät vaihtoehdot varmaan näihin rajoitu, mutta lähtökohta oli tässä se että karkuunjuoksu ei ole mahdollista. Kaasun käyttö ei siis tässä skenaariossa myöskään ollut kuviossa mukana.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 20
- Viestit: 24816
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Jos aseen pituus on tuollainen normaali keppi/patukka, se ei anna niin paljon peliaikaa, etteikö olisi isoissa ongelmissa, mikäli se ensimmäinen osuma ei pudota.
Me ollaan treenattu tätä pääosin aseetonta vastustajaa vastaan töissä (koska teräaseuhka saisi vastaansa ampuma-aseen), mutta periaatehan on ihan sama. Jos haluaa säilyttää toimintavapautensa, pitää tietysti käyttää lyömäasetta sen parhaalta etäisyydeltä ja pitää aggressiivisesti liikkua pois hyökkäyslinjalta sivuun. Eli kiertää vastustajaa ympäri.
Itse olen hyökkääjänä useamman kerran onnistunut kusettamaan patukkamiestä siten, että teen hämäyshyökkäyksen juuri patukan äärikantamalle, ja kun lyönti lähtee, vetäydyn 10cm taakse ja sitten täysillä päälle.
Ja kun ihminen pyrkii kuitenkin mielumin liikkumaan taaksepäin pois uhkasta kuin että toimisi fiksusti ja liikkuisi sivuun ympyrän kaarella.
Me ollaan treenattu tätä pääosin aseetonta vastustajaa vastaan töissä (koska teräaseuhka saisi vastaansa ampuma-aseen), mutta periaatehan on ihan sama. Jos haluaa säilyttää toimintavapautensa, pitää tietysti käyttää lyömäasetta sen parhaalta etäisyydeltä ja pitää aggressiivisesti liikkua pois hyökkäyslinjalta sivuun. Eli kiertää vastustajaa ympäri.
Itse olen hyökkääjänä useamman kerran onnistunut kusettamaan patukkamiestä siten, että teen hämäyshyökkäyksen juuri patukan äärikantamalle, ja kun lyönti lähtee, vetäydyn 10cm taakse ja sitten täysillä päälle.
Ja kun ihminen pyrkii kuitenkin mielumin liikkumaan taaksepäin pois uhkasta kuin että toimisi fiksusti ja liikkuisi sivuun ympyrän kaarella.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
- Paappa
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 10
- Viestit: 12787
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Kuulostaa järkevältä. Eli agressiivinen puolustus? Eilen havaittiin myös se, että paikoillaan seisominen ja sen veitsimiehen hyökkäyksen odottaminen siinä toivossa, että pystyy sitten osumaan tarpeeksi hyvin ei ainakaan kannata, puukkoa tulee. Kumpi on ensisijainen maali, veitsikäsi vai pää? Filippiinistrategian mukainen maali olisi käsi mutta en ole enää tästä tärkeysjärjestyksestä aivan varma.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Intissä tuli näitä tehtyä semmosessa kunnon suojapuvussa, ja tultiin siihen johtopäätökseen, että käsi on ykköskohde, päähän vain jos puukkomies rikkoo etäisyyden ja käteen ei pysty lyömään, ja jaloille ei kannata lyödä lainkaan.Paappa kirjoitti: Kuulostaa järkevältä. Eli agressiivinen puolustus? Eilen havaittiin myös se, että paikoillaan seisominen ja sen veitsimiehen hyökkäyksen odottaminen siinä toivossa, että pystyy sitten osumaan tarpeeksi hyvin ei ainakaan kannata, puukkoa tulee. Kumpi on ensisijainen maali, veitsikäsi vai pää? Filippiinistrategian mukainen maali olisi käsi mutta en ole enää tästä tärkeysjärjestyksestä aivan varma.
Edit: tulipa huonosti ilmaistua. Eli kun meillä oli vain vähän kokemusta pampusta ja puukosta, oli lyönnit jalkoihin liian usein fataaleja pamputtelijan kannalta.
Viimeksi muokannut Jarppa, kesä 1, 2007, 18.59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
- Risto R
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 3062
- Lauteille: Toukokuu 2005
- Paikkakunta: Joensuu
Tuollaisissa treeneissähän on vaan hieman hankala simuloida tilannetta, jossa se veitsi tipahtaa kädestä murtuneiden luiden kykenemättömyydestä pidellä asetta. Tulisi mieleen että joko käytettäisiin pehmustettua pamppua tai jääkiekkohanskaa tms. että siihen veitsikäteen saa tosissaan lyödä ettei siitä tule sellaista hippasta. En tiedä mitan kovasti ja helposti pampulla saa efektiä, mutta tuntuisi että lyönnin pitäisi olla kohtuu ravakka?
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 20
- Viestit: 24816
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Samaa mieltä. Lähin ase lähimpään kohteeseen.YJT kirjoitti: Itse ainakin hyökkäisin asekäteen, mm. sen takia että päähän osuakseen on mentävä veitsen ulottuville.
Joskus tosin puukkokäsi ei välttämättä ole lähin kohde, jolloin kyseeseen saattaa tulla esim tukikäden tai jopa jalan lyöminen.
Esimerkiksi monesti on treenatessa käynyt niin, että kohdehenkilön hyökätessä liikun oikealle samalla lyöden, niin puukkokäsi jää kauemmaksi patukkakädestä. Tällöin lähin kohde on joko tukikäsi tai hyökkääjän vasen jalka.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 4151
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Lohja
Joo, toki näin. Varsinkin jos oikeakätinen hyökkääjä pitää veistä lähellä vartaloa, on oikeakätisen puolustajan lähes mahdotonta löydä puukkokäteen muuten kuin rystylyönnillä tai jotenkin muuten "kikkalyönnillä", johon en turvautuisi tuollaisessa tilanteessa.
Seppo Vesala
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Paappa: No tietysti aloite pitää aina pyrkiä saaman/pitämään. Siihenhän kaikki kampittelu perustuu. Se, että on aikaa odotella johtu vain siitä että työ sparrailitte
Puukkomiehen pitää päästä lähelle, jotta saa vaikutusta ja keppimiehellä on turvanaan vain hitusen pidempi ulottuvuus mutta vähemmän vaikutusta aikaan saava astalo. Footwork sitten joko pelastaa tai tappaa (eli sitä joko on tai ei. Parasta settiä olen todistanut FMA lajeissa nimenomaan liittyen tähän taisteluun jossa koskemattomuus on kaiken a und o). Tod.näk. jossakin vaiheessa puukkodude jaa kepittelijän kiinni. Tila loppuu tahi vastaavaa. Toki osaavaa kepittelijää vastaan muutama kivulias osuma on tienattuna puukottajalla ja ties vaikka jotakin on saatu rikkikin. FMAistin flowin alle jääminen voi olla kaaaamee kokemus... Mutta sellasta se elämä on
Puukkomiehen pitää päästä lähelle, jotta saa vaikutusta ja keppimiehellä on turvanaan vain hitusen pidempi ulottuvuus mutta vähemmän vaikutusta aikaan saava astalo. Footwork sitten joko pelastaa tai tappaa (eli sitä joko on tai ei. Parasta settiä olen todistanut FMA lajeissa nimenomaan liittyen tähän taisteluun jossa koskemattomuus on kaiken a und o). Tod.näk. jossakin vaiheessa puukkodude jaa kepittelijän kiinni. Tila loppuu tahi vastaavaa. Toki osaavaa kepittelijää vastaan muutama kivulias osuma on tienattuna puukottajalla ja ties vaikka jotakin on saatu rikkikin. FMAistin flowin alle jääminen voi olla kaaaamee kokemus... Mutta sellasta se elämä on
Bruce Lee elää!
Pampun paino ja paksuus (mallia "poliisi" tai "escrima") vaikuttavat ainakin käyttönpeuteen ja tekniikoihin. Escrimakepakolla saa tehtyä varsin nopeita liikkeitä paljon mutta raskaammalla poliisipampulla lyöminen vaatii jo vähän voimaakin, tekniikan lisäksi tietysti. Siten vielä se ideologinen ero harjoittelussa, kun escrimakepillä on aina tähdännyt koviin kohteisiin ja poliisipampulla taas pehmeisiin...
- L.K.
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 12812
- Lauteille: Huhtikuu 2005
- Paikkakunta: Kotka
- Etulaji: Defendo
- Yhteystiedot:
No voin sanoa ainakin omasta kokemuksesta,että pehmustetulla pampullakin kun vetelee kunnolla ranteeseen niin saa jo jotain mielikuvaa miltä se kova patukka siinä tuntuisi.Risto R kirjoitti: Tuollaisissa treeneissähän on vaan hieman hankala simuloida tilannetta, jossa se veitsi tipahtaa kädestä murtuneiden luiden kykenemättömyydestä pidellä asetta. Tulisi mieleen että joko käytettäisiin pehmustettua pamppua tai jääkiekkohanskaa tms. että siihen veitsikäteen saa tosissaan lyödä ettei siitä tule sellaista hippasta. En tiedä mitan kovasti ja helposti pampulla saa efektiä, mutta tuntuisi että lyönnin pitäisi olla kohtuu ravakka?
Joskus itse olen kokeillut yhdistää patukan käyttöä ja tilaisuuden tullen potkuja sekaan,tämä toimii joskus,mutta aktiivista puukkomiestä vastaan ehkä ei.
Ja se mitä Mjölnir ja YJT jo sanoivatkin on kyllä totta eli se puukkokäsi ei ole aina lähin kohde.Reisissähän on kyllä se hyvä,että sinne osuman ei tartte olla niin tarkka että saa hyvää tehoa,jos nyt vaikka vertaa käteen,jossa ranne selvästi herkempi kuin vaikkapa forkut.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 18952
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Mitenkäs sellainen lähtökohta, että alkaisi aggressiivisesti hyökkäämään kepillä? Veitsellähän on sitä kohtuu hankala torjua.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 20
- Viestit: 24816
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Lähtökohtahan onkin, että aletaan aggressiivisesti hyökätä kepillä! Mutta se on tehtävä siten, että pystytään hyödyntämään kepin pituus siten, ettei puukkoilija pääse lähelle vaikka haluaisi. Eli puukottajalle parasta olisi päästä nopeasti sisään kepin kärjen ulottuvilta ja mennä clinchiin, jolloin keppi menettää paljon ominaisuuksiaan (ei kaikkia, mutta...). Puukottajaa tuo lähietäisyys ei häiritse, mikäli hänen käsiään ei ole saatu hallintaan.Andy kirjoitti: Mitenkäs sellainen lähtökohta, että alkaisi aggressiivisesti hyökkäämään kepillä? Veitsellähän on sitä kohtuu hankala torjua.
Kepillä nimenomaan ei saa odottaa hyökkäystä, vaan alettava hyökkäämään lähimpään kohteeseen, puukkokäteen, mikäli mahdollista ja liikuttava sivuun-sivuun-sivuun
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 18952
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Ajattelin lähinnä sellaista, että kepiniskuilla pakotettaisiin puukkomies perääntymään ja ahdistettaisiin tätä sitten menemällä itse eteenpäin niin, että ollaan koko ajan kepin optimi-iskuetäisyydellä.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- Mjölnir
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 20
- Viestit: 24816
- Lauteille: Joulukuu 2005
- Paikkakunta: Valkeakoski
- Etulaji: Jyrki Saario Defendo
- Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
- Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
- Yhteystiedot:
Siinä on se riski, että jos liikutaan eteenpäin, ja keppimies jostain syystä tekeekin defendot, eli tulee eteenpäin, niin törmäys on väistämätön.Andy kirjoitti: Ajattelin lähinnä sellaista, että kepiniskuilla pakotettaisiin puukkomies perääntymään ja ahdistettaisiin tätä sitten menemällä itse eteenpäin niin, että ollaan koko ajan kepin optimi-iskuetäisyydellä.
Mielestäni
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
-Psalmi 23:4 (modattu)
Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 23 kurkkijaa