Keihäsmuodostelmat

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12714
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Keihäsmuodostelmat

#1

Viesti Paappa » helmi 13, 2007, 21.19

Juttu lähti täältä
Mitäköhän nuo "pikemen"-sotilaat sitten olivat jotka käänsivät taistelun englantilaisten hyväksi?
Pikemen.

Kuva

Kuva
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

luostari
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 110
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Hki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#2

Viesti luostari » helmi 13, 2007, 21.27

Paappa kirjoitti:
Mitäköhän nuo "pikemen"-sotilaat sitten olivat jotka käänsivät taistelun englantilaisten hyväksi?
Pikemen.
No pitkät on piikit. Ovat varmaan toimineet hyvin laivan kannella. Eikös pitkämiekka sotilailla/ritareilla ollut jokin vastakikka keihästä vastaan?

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12714
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

#3

Viesti Paappa » helmi 13, 2007, 21.33

Ritarit käyttivät kai noita isoja kahden käden miekkoja piikkien katkomiseen ja saivat siten murrettua piikkirintaman, jos hyvin kävi. Japanilaiset merirosvot ilmeisesti tässä tapauksessa tungettiin piikeillä niin ahtaaseen tilaan, että heillä ei ollut muuta paikkaa minne mennä kuin kajuuttaan, jonne englantilaiset sitten ampuivat tykillä jonkinlaisen hauliammuksen.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3025
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#4

Viesti Risto R » helmi 13, 2007, 21.57

Paappa kirjoitti: Ritarit käyttivät kai noita isoja kahden käden miekkoja piikkien katkomiseen ja saivat siten murrettua piikkirintaman, jos hyvin kävi.
Tämä on muuten jossain määrin myytti. Ei niitä keihään kärkiä ihan tosta vaan saa miekalla katkottua. Saa kokeilla myös ihan itse. Siis siten että kaveri pitää keihästä ja siitäpä sitten lyömään. Kyllähän niitä varmasti on paikoitellen katkeillutkin kun niitä on sivuun lyöty, mutta siihen strategiaan ei oikein kannata luottaa.

Se on totta että kahdenkäden miekkojen käyttäjiä on käytetty pike-muodostelmia vastaan, muttei tietääkseni ihan edellämainitulla tavalla. Eräs teoria (en ole varma onko tästä aikalaismainintaa) on että kkmiekkaa on käytetty ns. half-swordissa vähän niin kuin keihään tavoin pitäen toisella kädellä siitä väkästen alapuolelta. Eli haettu se vastapuolella oleva pike siihen terässä olevaan väkäseen ja hyökätty keskelle muodostelmaa pitäen se pike kontrollissa koko ajan sisään mennessä. Tuommosella kkmiekalla on sitten kätevä rellestää half-swordissa (tai sitten sillä katzbalgerilla) semmosen muodostelman sisällä.

Nuo kuvassa näkyvät piket on muuten onnettoman lyhyitä, jossain täällä asehuoneessa taisi olla noista falangityyppisistä systeemeistä oma ketjunsakin

En nyt lukenut uudestaan tuota laivatapausta ja tuolla nuo piket on voinu ollakin vähän lyhempiä. Ei tuo oikein reilulta matsilta kuulosta, toisilla hemmetin pitkät seipäät ja toisilla vaan miekkoja ja veitsiä.

PS. Nii ja ei niitä kkmiekkaa käyttäviä kavereita oikein enää ritareiksi voi mielestäni sanoa. Doppelsoldner on yksi nimitys heidän saamansa tuplapalkan vuoksi.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

navajas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1173
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vihti
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#5

Viesti navajas » helmi 14, 2007, 10.37

Dobbelsöldner oli nimitys jota käytettiin saksalaisten 1500-luvun landsknecht-palkkasotureiden tuplapalkkaisista sotilaista. Se ei siis ollut yleinen termi . Ja landsknechdit olivat etupäässä aatelitonta "roskajoukkoa" eli ritari-nimitys on todellakin hyvin kaukana heistä.

Jalkaväen piikit olivat yleensä jotain 4-6 metrin mittaisia. Knechdit käyttivät etupäässä piikkejä sekä myös hilpareita ja kahden käden miekkoja. Lähitaistelussa sitten lyhyitä katzbalger-nimisiä miekkoja. Ampuma-aseina oli musketteja ja arkebuuseja. (Varhaisessa vaiheessa myös varsijousia.)

Sveitsiläiset palkkasoturit kehittivät jalkaväen keihäsmuodostelmat raskasta ratsuväkeä (ritareita) vastaan. Saksalaiset hioivat heidän taktiikoitaan entisestään

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5657
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#6

Viesti luupää » helmi 14, 2007, 15.18

navajas kirjoitti: Jalkaväen piikit olivat yleensä jotain 4-6 metrin mittaisia. Knechdit käyttivät etupäässä piikkejä sekä myös hilpareita ja kahden käden miekkoja. Lähitaistelussa sitten lyhyitä katzbalger-nimisiä miekkoja. n
Muistan lukeneeni jostain (hyvä viite), että Landsknechte palkkasotilaat olivat ratkaisevassa roolissa puolustaessa Wieniä 1529 (myyräsota). Kun Ottomaanit onnistuivat toistamiseen asettamaan muurin alle räjähteitä, niin Landsknechte:it pysäyttivät Janisarien läpimurron nimenomaan piikkirivistöillä. Yleensähän puolustajia pyrittiin heikentämään ensin halvemmilla joukoilla, mutta ottomaanit yrittivät yllättää puolustajat. Talven tulo ja huono huoltotilanne toimi varmaan katalyyttinä kyseiselle päätökselle. Lopputulos oli joka tapauksessa ottomaanien kannalta katastrofaalinen, janisarit teurastettiin ja läpimurto pysäytettiin...

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 11433
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 34 kertaa

#7

Viesti Kari Aittomäki » helmi 14, 2007, 23.02

Onko siis piikkimiehet ja keihäsrivistö eri asia?

Tuosta Wienin puolustuksesta kertoo ehdoton lempikirjani Mikael Hakim.
Eli Mika Waltarin pääteos, voi jeetina kun harmittaa että tarina jäi kesken.
Olen kuullut huhuja että Waltari meinas viedä sielunveljekset E-Amerikoihin.

Ja muuten, jollen ole väärinymmäränyt niin tuonajan janitsaarit olisivat olleet enimmin kotoisin entisen Jugoslavian alueilta?
Ja jotta varsinaisen jalokansan vesat olisivat palvelleet lähinnä ratsuväessä, s'paheina tai niinkuin Waltari kirjaa, sipaheina?

Kuvake
pulkkanaru
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 624
Lauteille: Elokuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#8

Viesti pulkkanaru » helmi 14, 2007, 23.10

Janitsaarit otettiin kristityistä perheistä, joten prosentuaalisesti suurin osa taisi olla nimenomaan Balkanin alueelta, mutta myös historiallisen Armenian alueelta ja Egyptin kristitystä vähemmistöstä.
"Osta aina halvinta. Se tulee kalliiksi ja kallis on laadukasta."
-Alivaltiosihteeri-

Kuvake
moa
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 58
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Hervanta
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#9

Viesti moa » helmi 15, 2007, 00.17

Risto R kirjoitti: En nyt lukenut uudestaan tuota laivatapausta ja tuolla nuo piket on voinu ollakin vähän lyhempiä. Ei tuo oikein reilulta matsilta kuulosta, toisilla hemmetin pitkät seipäät ja toisilla vaan miekkoja ja veitsiä.
Ainakin Wikipedian mukaan laivoilla käytettiin lyhyitä valtauspiikkejä, jotka muistuttivat tavallista keihästä.
Piikin käytöstä, tai lähinnä piikkisulkeisista näyttää olevan myös manuaaleja, kuten Jacob de Gheynin The Exercise of Armes, 1607.
Ei vähä mitään, mutta paljon sitäkin enemmän.

navajas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1173
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vihti
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#10

Viesti navajas » helmi 15, 2007, 09.45

En ole varma suomen termistöstä, mutta ainakin englannissa spear ja pike ovat eri aseita, tosin termejä kyllä käytetään nykyisin miten sattuu. Pike on se pitkä jalkaväen ase ja spear on lyhyempi (niistä erotettuna vielä thrusting spear ja throwing spear). Gradua väsätessä sai huomata, että muinaisenglannissa terminologia oli vielä hauskempi :D

Voin muuten sanoa, että karuja jätkiä olivat nuo piikkimiehet. Meillä matseissa käytetään 2,7 m lasikuidusta tehtyjä keihäitä ja parin tunnin jälkeen kädet on aika soseena, vaikken mikään ihan mahdoton kukkakeppi olekaan. Pistä siihen sitten 3 metriä lisää, kokonaan puuvarsi ja metallikärki, niin johan tulisi itku pojalle.

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 22330
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

#11

Viesti Mjölnir » helmi 15, 2007, 09.51

Mikä olisi hyvä suomenkielen vastine Pike:lle??
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6379
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

#12

Viesti MarkkuT » helmi 15, 2007, 10.15

Mjölnir kirjoitti: Mikä olisi hyvä suomenkielen vastine Pike:lle??
Kuva

:?:

:sorppa:
Ain't no one.

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 22330
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

#13

Viesti Mjölnir » helmi 15, 2007, 10.30

Hauki on kala, hauki on kala, hauki on kala
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
moa
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 58
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Hervanta
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#14

Viesti moa » helmi 15, 2007, 11.04

Mjölnir kirjoitti: Hauki on kala, hauki on kala, hauki on kala
Silti kenties tehokas lyömäaseena:
http://www.youtube.com/watch?v=IhJQp-q1Y1s
Ei vähä mitään, mutta paljon sitäkin enemmän.

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6379
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

#15

Viesti MarkkuT » helmi 15, 2007, 11.59

moa kirjoitti: Silti kenties tehokas lyömäaseena:
http://www.youtube.com/watch?v=IhJQp-q1Y1s
Kuva oli aika heikko, mutta veikkaisin, että videossa käytetty lyömäase oli joku turskan sukuinen kala. Hauen tehokkuutta lähitaistelukäytössä arvioitaessa tulisi luonnollisesti ottaa huomioon, onko kyse kuormaamattomasta vai kuormatusta hauesta.
Ain't no one.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa