Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Linko

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Vastaa
Kuvake
Timpa
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 464
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 24 kertaa

Linko

#166

Viesti Timpa » kesä 26, 2019, 00.58

Mietin kaksi kertaa alanko Jupiteria linkoamaan, mutta kyllä se ulkosäilytyksestä johtuen alkoi siltä näyttää, että annoin mennä. Tosin en sitä vieläkään romuihin heitä. Se palveli kuitenkin 30v ennen uutta pyörää.

Joo, jouset saavat suoria osumia, ja lingoilla voi heittää tykistönä jousimiesten yli.
Ja kuten nykyäänkin pommeihin kirjoitellaan iskulauseita, niin jo muinoin kiviin raapusteltiin: "Tästä saat", ym.

Assyyrit ovat saattaneet todeta tuon tyylin tarkimmaksi. Pituutta voi lisätä myös tuolla tyylillä saatava ylöspäin liikuttava "backspin".
Uhoan kuitenkin heittäväni omalla tyylilläni pidemmälle kuin vastustaja tuolla tyylillä :)
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde


Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 12598
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 50 kertaa
Tykätty: 227 kertaa

Linko

#167

Viesti Kari Aittomäki » kesä 26, 2019, 01.58

Tunnistan mielenliikkeen.
- Siitä saa vielä osia!

Kun muutin vanhempia tähän niin entisen talonsa tyhjennys oli jatkuvaa vääntöä, mitään ei olis saanu heittää menemään.
Ja tajuaahan sen, ennen ei heitetty mitään menemään. Koska siitä saa vielä osia.

Mitenkähän se jousten ja linkojen annostelu on toteuttu, vaiheittain vai yhtäaikaa.
Muistan lukeneeni että linkojen möltit vipattiin ylös ja nuolet suoremmasti, yhteistuli hankalampaa kilpimuurinkaan torjua.
Kävis järkeen myös.

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 4345
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Linko

#168

Viesti Mänzy » kesä 26, 2019, 10.16

Linkoa ovat antiikin aikana käyttäneet ns. kevytaseiset joukot. Niiden taistelutekniikka oli ampua nuolia ja kiviä sekä heitellä heittokeihäitä, varustuksen mukaan, vihollisen lähituntumasta. Juostiin n. 30-50 askeleen päähän, ammuttiin/heitettiin ja juostiin pois lataamaan. Myös ratsain taistelevia kevytaseisia oli runsaasti.

Kevytaseiset eivät olleet riveiksi järjestäytyneitä joukkoja, vaan yksittäisinä taistelijoina eteneviä, joskin toki osastoina. Ne eivät tyypillisesti tehneet keskitettyjä iskuja, vaan yksilö ampui tai heitti silloin, kun siihen koki paikan löytäneen.

Linkoa käyttävät siis ampuivat kyllä tyypillisesti suoraan voimakkaimman vaikutuksen saamiseksi.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Timpa
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 464
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 24 kertaa

Linko

#169

Viesti Timpa » kesä 27, 2019, 01.35

OK. Varsinainen linkosodankäynti on minulla vain arvailujen varassa. Ajattelin että tuolta kymmenestä metristä tipahtava puolen kilon murikka mossahtaa kypärään ja saa pasmat sekoamaan. Tai osuu siten ase- tai kilpikäteen, niin saa varusteen putoamaan. Ristituli on aina paha (ylhäältä kiviä ja suoraan nuolia)

Mutta vielä vähemmän kuin tippuosuman, ottaisin suoran osuman lingosta.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 12598
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 50 kertaa
Tykätty: 227 kertaa

Linko

#170

Viesti Kari Aittomäki » kesä 27, 2019, 02.20

Mänzylle kiitosta, sellasta varsin kuritonta rätkimistä se linkojen käyttö on nykyäänkin.

Kai sitä hahmottaa wanhat armeijakunnat Rooman legioonien tiukan ryhmittymisen kautta vaikka hyvin on tiedossa että vastustajansa olivat juurikin löysästi ryhmittyviä yksittäisveikkosia.

Ovatko nuo kivikaiverrukset siis virheellisiä tai kenties ihanteeellisia?
Kun niissä ne rivit on jämptejä ja sällit ojennuksessa.

Prismasta tulee mukava heppahistoriadokumentti ja tässä keskiviikkoisessa valotettiin sotavaunujen käyttöä, jousellahan sieltä päästeltiin. Niinku Gladiaattorissakin, taktiikkakin oli tossa leffassa korrekti.
Keskitettyyn nuolisateeseenhan sillain on hankala päästä eli tosiaan ampujat on päästäny menemään sopivan maalin näkyessä, varmaan myös linkojen kyseessä ollen.

Mutta olen kyllä lukenut ristitulitaktiikasta, tosin vain jousilla.
Vaan järki kertois että kahdensuunnan projektiilipaine ois hyvä tapa kypsyttää vastaveikkosia.
Ja lingon käyttö ois siihen kyllä onnenomiaan.

Kuvake
Timpa
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 464
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 24 kertaa

Linko

#171

Viesti Timpa » kesä 28, 2019, 01.18

Nykyajan linkoilu yhdistetään palestiinalaisiin. Ja se on enemmän härnäämistä kuin mitään vakavempaa. Joskin en siihen kivisateeseen menisi. Pelkkä käsin heitetty kivi voi jo tehdä luunmurtuman.

Linkoja voisi taistelukentällä käyttää mörssäreinä. Taivaalta tippuva murikka ei olisi mukava ylläri.

Vanhoista kaiverruksista on vaikea sanoa mitään totuudellista. Voi olla oikea kuvaus, tai sitten voi olla hevilevyn kansikuva.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 12598
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 50 kertaa
Tykätty: 227 kertaa

Linko

#172

Viesti Kari Aittomäki » kesä 28, 2019, 02.05

Hevilevyn kansikuva.. :lol:

Juu, ei liene epäilystäkään etteikö linkoja olisi käytetty mörssärintyylisesti.

Ja onhan katapulttikin ikäänkuinkin linkokone.

Kuva

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 4345
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Linko

#173

Viesti Mänzy » kesä 28, 2019, 11.53

Niistä kivikaiverruksista: oma vahva veikkaukseni on, että ne ovat pääasiassa koristeita, jotka kivenhakkaaja on oman parhaan taitonsa mukaan tehnyt. Monissa toki kuvataan joitain tärkeitä tapahtumia, kuten isoja taisteluita, mutta tyypillisesti kaksiulotteiseen kuvaan ei ole pystytty tai osattu mallintaa etäisyyksiä tai aikajanaa. Tärkeintä oli todennäköisimmin saada hahmot näyttämään niin aidoilta kuin mahdollista.

On siis vaikeaa päätellä jousi- ja linkomiesten keskinäisestä asemasta mitään ellei ole toista lähdettä, jonka tuella koristetta tarkastella.

Ensimmäiset tiukkaan ryhmitykseen, isoon kilpeen ja haarniskointiin nojaavat raskasaseiset Välimeren ja kaksoisvirranmaan alueella, jotka saavuttivat menestystä tällä taistelutaktiikalla, olivat kreikkalaiset hopliitit. Seuraava kehitysaste oli Makedonian kuninkaan Filip II:n kehittämä falangi, jonka varusteissa kilpi pieneni hopliitin kilpeen verrattuna, mutta keihäs vaihtui viisimetriseen sarissaan. Falangi koulutettiin myös manöveeraamaan monipuolisesti. Falangin syrjäytti Rooman legioona, erityisesti manipulien mahdollistaman ketterämmän taistelutaktiikan vuoksi. Suorassa yhteenotossa pelkän legioonan ja falangin välillä jälkimmäinen oli tyypillisesti vahvempi. Taistelut kuitenkin kääntyivät roomalaisten voittoon ketterämmän taktiikan ansiosta.

Jos kierrän tämän takaisin linkoon... :oops: Antiikin aikana haluttuja palkkasotilaita olivat mm. Baleaarien (nyk. Mallorca, Menorca yms.) linkomiehet, jotka taistelivat niin karthagolaisten, makedonialaisten kuin roomalaistenkin armeijoissa kevytaseisina.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 12598
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 50 kertaa
Tykätty: 227 kertaa

Linko

#174

Viesti Kari Aittomäki » kesä 29, 2019, 01.55

Noista kivikaiverruksista tuli just dokumenttia, siinä demottiin kuinka työläs sellanen on toteuttaa.
Isot työt vaativat useita kilkuttajia ja olivat mitä ilmeisimmin tilaustöitä, eli kuva sommiteltiin/piirrettiin ensin, siirrettiin kivipinnalle ja eiku kilkuttamaan turhia pois.

Joukkojen esittely taiteessa on kautta aikain ollut paitsi ihanteellista, myös melko vapaata. En silti pitäisi ihan kiveen kirjoitettuna (heh) sitä etteivätkö joukkojen ryhmittymät olisi oikeita. Koska miksi eivät olisi?
Ajalta ennen kirjoitettua historiaa ne lähdedokumentit ovat aika raskas vaadinta eli kuviin ois tyytyminen.
Mun järkeen pelittäis kyllä se että linkomiehet päästelee taaempaa häirintää kaaritulella ja jouset laulaa täsmäkuolemaa.

Saattaa se taivaalta putoava nuolisade olla nimittäin myös leffamielikuva, minä veisin jousimiehet melko lähelle poimimaan itsepäisiä yksilöitä ja johtajia pois pelistä. En tietenkään koko jousiporukkaa mutta kylmähermoisimmat.
Ja mikseipä linkoveikkojakin.

Kimppuunhan se levottoman sällin mieli palaa.

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 4345
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Linko

#175

Viesti Mänzy » kesä 29, 2019, 11.05

Juu, tarkoitin toisella lähteellä esim. muualta löytynyttä samaa tilannetta tai hahmoa esittävää kuva-aihetta. Mutta tämmöisiä arvauksia, enemmän tai vähemmän valistuneita, taitavat assyrologitkin joutua käyttämään.

Kyllä sellaista nuolisadetta eittämättä tarjoiltiin oikeastikin, mahdollisesti noihinkin aikoihin. Oma fiilis olisi lingon ja jousen suhteesta toisin päin, koska jousen laukaisu lienee helpompi koordinoida ja harjoitella lähtemään samaan aikaan. Eli linkoilijat tekevät lähityötä ja jousilla ammutaan heidän ylitseen. Mutta eivät ne jouset mitään englantilaisten pitkäjousten veroisia silloin vielä tietenkään olleet; melko lähelle vihollista varmaan joutui ampumaan menemään.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Timpa
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 464
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 24 kertaa

Linko

#176

Viesti Timpa » kesä 30, 2019, 01.45

Varsinkin Trebuchet nojaa vahvasti linkotekniikkaan.

Se on varmasti tarkoin kokeiltu, kuinka päin linko/jousimiehet kannattaa sijoittaa. Ei se taivaalta syöksyvä nuolikaan herkkua ole. Ja varsinkin kun tavaraa tulee edestä ja ylhäältä, on se ristitulitilanne, kumpaan kääntää kilven.

Assyriakuvassa on sama yhtäläisyys, kuin vanhassa inkakuvassa, eli en näe ranteen ympäri menevää lenkkiä, vaan molemmat narut (tosin tässä kuvassa vain yksi naru) roikkuvat vapaina. Eli on mahdollisuus säätää tilanteen mukaan lingon pituutta. Itse en suosi lainkaan tuollaista säätömahdollisuutta, vaan teen aina kiinteäpituisia rannelinkoja.

Baleaareilla pidetään nykyäänkin linkoperinnettä yllä. Siellä on vuotuiset tarkkuuskilpailut, ja osa linkofoorumilaisista käy joka vuosi kisaamassa siellä.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 12598
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 50 kertaa
Tykätty: 227 kertaa

Linko

#177

Viesti Kari Aittomäki » kesä 30, 2019, 02.33

Mänzylle (voi tatti näitä nikkejä) kiitokset täsmennyksestä, tottakai se on juuiri noin.
Näin sitä oppii isoja pikkujuttuja.

En ollenkaan yllättyis jos kurinalaisen sotaporukan projektiiliryhmät ois vaihdellu paikkaakin, aina taktisen tilanteen mukaan.
Tosin tässä voi taas astua rooman legioonien kurinalainen manööveriketteryys mielikuvana etusijalle, kenties se joukkojen liikuttelu ei assyyrialaisilla ollu niin kovinkaan joustavaa. Sotajoukkojen liikuttelussa kun aina syntyy sitä kitkaa jota voi vähentää treenaamalla mutta kun ei kai ne sulkeiset maistunu silloin yhtään sen enempää kuin nykyäänkään.

Tuo baleaarien palkkaaminen ja maine viittais minusta siihen että sällit osas toimia joukkona eli liikkua porukkana. Ammattilaisina varmaan osasivat vaistolla käyttää tilanteeseen sopivaa narupituutta, kiitos tosta rannnelenkki-pointista, ois menny muutoin aivan ohi.

Minkähän verran linkoaminen oli erikoisosaamista, itte en osaa kohdalleni kuvitella malttia alkaa kivittämään tarjolla olevaa vihua.
Kun mieli palaa mättö-töihin.
Ehkä perääntymistä suojatessa vois, tai jotain.
Linko kun nyt kuitenkin kulkee vähin vaivoin mukana.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 16078
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 102 kertaa
Tykätty: 203 kertaa
Viesti:

Linko

#178

Viesti Andy » heinä 2, 2019, 00.12

Uus-Assyrian suurvalta-ajan aloittanut kuningas Tiglatpileser III (hallitsi 745-727 eaa.) teki Assyrian armeijaan isoja reformeja. Ilmeisesti armeijan toimintaa ei tunneta kovin täsmällisesti (verrattuna vaikka roomalaisiin), mutta hän joka tapauksessa perusti pysyvän armeijan, jossa sotilaat olivat yksiköissään vuodesta toiseen.

Ilmeisesti juuri tämä mahdollisti paljon suuremman tehokkuuden (mm. ne paremmat manööverit) kuin naapurikansoilla ja siten Assyria kyykyttikin seuraavina vuosikymmeninä Lähi-idän kaikki muut valtiot. Tämä paremmuus oli tietenkin vain suhteessa muihin sen ajan armeijoihin. Jonkinlaista melko kehittynyttä piirityskalustoa heillä kuitenkin oli ja se yleensä vaatii ammattisotilaita käyttämään ja välittämään tietoa eteenpäin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Timpa
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 464
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 24 kertaa

Linko

#179

Viesti Timpa » heinä 2, 2019, 02.20

Tein vähän kuvahakuja, ja linkomiehet näyttävät aina olevan jousimiesten takana (siis Assyriakuvissa) Ja mikäli niissä kuvissa on yhtään totuudellista kuvaa haettu.
Tässä yksi esimerkki. Olisiko siinä kuvattuna sitten Kari etummaisena lähikontaktimiehenä tuikkimassa keihään kanssa. Sitten Mänzy ja Andy jousineen (pienellä korolla), ja sitten meikäläinen hännänhuippuna linkonsa kanssa heittää turvallisesti kaukolaukauksia. :D

Kuva
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 12598
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 50 kertaa
Tykätty: 227 kertaa

Linko

#180

Viesti Kari Aittomäki » heinä 2, 2019, 02.57

Työnjako on mielekästä kyllä jees!
Tällietäisyydelle ja takajalka suoraks ja täältäpesee perkele!
Eipä tuota vaikea ole tulkita, kiitos vaivannäöstä Andylle myös.
Muistin joskus lukeneeni assyyrien vaki-armeijasta mutta ei tullut yhdistellyksi pisteitä.

Se joukkojen joustava liikuteltavuus on osaavalle kenraalille hyvin päheä peliväline, kuten Rooma osoitti.
Ja eikös se just assyyrien keksintö ollut alkaa käyttää ratsuväkeä kömpelömpiä sotavaunuja vastaan?
Kun etu tuli juuri liikkuvuudesta.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa