Nunchakuista

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1041
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Nunchakuista

#31

Viesti Veepee » tammi 10, 2017, 13.49

Ainakin vanha tarina menee niin, että Bruce oppi nuntsan käytön ihan ekaksi Dan Inosantolta.(video) Olen nähnyt esim. vietnamilaisten leikkivän nuntsilla, mutta epäilen niiden alkuperäisyyttä ainakin toistaiseksi melko vahvasti.

Onkohan edes yhtään okinawalaista asetta, joka olisi Okinawalle oikeasti uniikki? Tuskinpa.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1041
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Nunchakuista

#32

Viesti Veepee » tammi 10, 2017, 14.45

Kappas, en tiennyt Inosanton taustoista aikaisemmin. Olin jotenkin aina luullut, että hän olisi muuttanut Filippiineiltä Jenkkeihin ja oppinut jotain FMA:ta ennen Kaliforniaan päätymistään. Asiahan on ainakin Wikipedian mukaan ihan toisin. Jos siellä oleva tieto pitää paikkaansa, niin Inosanto on aloittanut karaten opiskelun vuonna 1947! Silloin tämä voisi tarkoittaa muiden mahdollisuuksien ohella esimerkiksi sitä, että Kaliforniassa on joko ollut nuntsan pyörittelyyn keskittyvä karatekulttuuri, Inosanto on keksinyt pyörittelynuntsailun tai Bruce on itse kehittänyt pyörittelynuntsailun ja Inosanto oppinut sen itse Brucelta.

Joku fiksumpi ulkomaalainen Internetissä varmaan tietää totuuden tästäkin. :D

Ja voitaneen todeta, että nuntsa on semivahvasti se okinawalaisten itse keksimä ase. :P
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 22256
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 53 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Nunchakuista

#33

Viesti TimoS » tammi 10, 2017, 14.52

Veepee kirjoitti: Ja voitaneen todeta, että nuntsa on semivahvasti se okinawalaisten itse keksimä ase. :P
Juu. Nunchakun historiasta tiedetään todella vähän (ja ollaan tietävinään sitten aivan helvetisti :P). Muistaakseni kaikki okinawalaiset nunchaku-katatkin ovat moderneja viritelmiä (eli Tairan ja Matayoshin tai heidän oppilaidensa kehittämiä), joka kieltämättä viittaisi vähintään siihen, ettei se mikään kovin yleisesti käytössä ollut ase ole. Mielenkiintoinen työkalu silti.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 15561
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 76 kertaa
Viesti:

Nunchakuista

#34

Viesti Andy » tammi 10, 2017, 16.37

Onko nunchakusta varmaa tietoa edes että mikä se on? Olen kuullut väitettävän sekä varstaksi että valjaiden osaksi.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 22256
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 53 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Re: Nunchakuista

#35

Viesti TimoS » tammi 10, 2017, 16.46

Andy kirjoitti:Onko nunchakusta varmaa tietoa edes että mikä se on? Olen kuullut väitettävän sekä varstaksi että valjaiden osaksi.
Juu, samat olen kuullut minäkin. Paras arvaus taitaa olla, että hevosen kuolaimet.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 14845
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 248 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Nunchakuista

#36

Viesti Lasse Candé » tammi 10, 2017, 18.41

Itse arvaisin että kyseessä on ihan vain nuntsat itsessään.
Tämä selittäisi sen, ettei sitä oikein tiedetä mitä ne ovat. Kun siis tässä tapauksessa ei oleellisesti olisi mitään ylimääräistä tiedettävääkään.

Jos selvästi työkalukäyttöön tarkoitettu juttu muuttuukin aseeksi, kai tällainen historia kulkee mukana sukupolvien läpi vaikka mikä tulisi.

Mielestäni siis oleellisempi kysymys kuin mitä nuntsat ovat, on mistä ne ovat kehittyneet ja millä tavalla tämä kehittyminen tapahtui?

Uskon esim että jos ottaisi erinäisiä nuntsia ja alkaisi sovittamaan hevosen turpalaitteistoon, ne eivät vain sopisi kovin hyvin mihinkään settiin. Tällöin ne eivät ole hevosjuttuja vaan nuntsia. Mulla on tässä Jalamon Karate-jutsu ja sellainen painos, jossa Hokaman museolla otettu kuva osasta on sivulla 137. Oletan tämän sivun olevan se kohta jossa suurin osa keskustelijoista on alunperin törmänneet tähän teoriaan. En vain muista koskaan nähneen yhdelläkään videolla kenenkään huitovan tuollaisilla kapuloilla mitään ja arvelisinkin että ennen kuin tuollaisia on käytetty edes leikkimieliseen treenaamiseen, on jalostettu ihan kunnon nuntsat.

Vaihtoehtoisesti ase on jalostettu muista aseista jne jne.

Mutta siis pitäisin parhaana vastauksena kysymykseen että mikä nuntsa on, sitä että se on ase jonka käyttöä harjoitellaan esim okinawalaisissa aselajeissa + karkea kuvaus, kuuntelijasta riippuen.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 4892
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 126 kertaa
Tykätty: 90 kertaa

Nunchakuista

#37

Viesti Ile » tammi 10, 2017, 19.26

Andy kirjoitti:Onko nunchakusta varmaa tietoa edes että mikä se on? Olen kuullut väitettävän sekä varstaksi että valjaiden osaksi.
Sinänsä osa ihan suomalaisista/eurooppalaisista varstoistakin muistuttaa kohtalaisen paljon nunchakuja (vaikka eivät olekaan samalla tavalla symmetrisiä). Lisäksi kun varstan alkuperäinen käyttökin on ollut luonteeltaan lyömistä, niin mielestäni olisi ihan luonteva ajatus, että tällaisen työkalun potentiaali myös aseena olisi ymmärretty ja sitä olisi jalostettu siltä pohjalta eteenpäinkin (vaikka ei nuntsa kyllä nähdäkseni kovin korkeaa astetta lyömäaseiden evoluutiossa edusta...).

Tai sitten se on voinut olla pidempään rinnakkain molempiakin, vähän niinkuin on puukon tai kirveen laita.

Mutta mistä sitä tietää.

Osaako joku btw sanoa (tai näppärästi hakea :)), löytyisikö ko. aseen osalta jotain dog brothers -tyyppistä kontaktimyllytystä tai jopa ip-tyyppisiä puolustautumisskenaarioita suojien kanssa?

Noi jonglööraukset ja muut pyörittelyt ei ole hirveen kiinnostavia kamppailun näkökulmasta.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2279
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Nunchakuista

#38

Viesti sinappi » tammi 10, 2017, 20.16

Kuinka vanhoja ovat nykyaikaan säilyneet okinawan kobudon nunchaku katat? Onko näiden katojen bunkai täysin selvillä? TimoSn videossa tuonnempana Nakamoto-niminen mies lyö yksin tekemässään liikesarjassa nunchakulla toistuvasti siten, että hän pitää kiinni ainoastaan toisesta kapulasta - kuten nuchakulla heiluessa yleensä näkee tehtävän. Videolla näytetyissä paritekniikoissa hän kuitenkin käyttää nunchakua ainoastaan apuvälineenä painissa.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2279
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Nunchakuista

#39

Viesti sinappi » tammi 10, 2017, 20.22

Ile kirjoitti:
Osaako joku btw sanoa (tai näppärästi hakea :)), löytyisikö ko. aseen osalta jotain dog brothers -tyyppistä kontaktimyllytystä tai jopa ip-tyyppisiä puolustautumisskenaarioita suojien kanssa?
Minäkin haluaisin nähdä. Etenkin jos joku tietää tai muistaa, mistä näkisi klippejä jossain japanilaisessa ohjelmassa olleista leikkimielisistä kisoista, jossa laitettiin vastakkain erikoisten aseiden perinteisiä taitajia suojien ja pehmoaseiden kanssa ottelemaan. Siinä oli juuri nunchaku, kusarigama jne.

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 3054
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Nunchakuista

#40

Viesti Kyynikko » tammi 10, 2017, 20.40

Nunchakujen historiasta, eiköhän kyseessä ole ihan varstasta kehittynyt ase. Niinkuin bo on pitkä keppi ja tekko on nyrkkirauta ja timbei ja rochun on kilpi ja lyhyt keihäs/machete. Airokin on airo :D

Ja ei. Sai ei ole kehittynyt riisinistutuspuikosta :o (Siinä tulee jotenkin turvaton olo kun tajuaa että Jarmo Östermanin Maailman kamppailutaidot ei olekaan faktateos :? )

Lieneekö kama ainoa maanviljelysväline joka on siirtynyt kamppailukäyttöön..tai no, tonfan alkuperähän oli se joku jauhonkivien osa vai mikä se oli...? Jotenkin eppäilen sitäkin...
Viimeksi muokannut Kyynikko, tammi 10, 2017, 20.41. Yhteensä muokattu 1 kerran.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 4892
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 126 kertaa
Tykätty: 90 kertaa

Nunchakuista

#41

Viesti Ile » tammi 10, 2017, 20.40

Vielä täsmennyksenä, että en siis tarkoittanut jonglöörauksella Timon videota, jossa siis katassa lyötiin ihan kamppailullisista asennoista yms...vaikka vaikea hommasta on yksin tehtynä silti hahmottaa, miten liikeratoihin vaikuttaa esim. se, kun osutaan kaveriin jne...

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 4892
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 126 kertaa
Tykätty: 90 kertaa

Nunchakuista

#42

Viesti Ile » tammi 10, 2017, 20.49

Mistäs pamppu olikaan kehitetty?

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2279
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Nunchakuista

#43

Viesti sinappi » tammi 10, 2017, 21.15

Ile kirjoitti:Mistäs pamppu olikaan kehitetty?
Niitä on kasvanut puussa. Pamputtaminen on kaiketi puun oksan yksi alkuperäisistä käyttötarkoituksista.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 22256
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 53 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Nunchakuista

#44

Viesti TimoS » tammi 10, 2017, 21.40

Kyynikko kirjoitti:tai no, tonfan alkuperähän oli se joku jauhonkivien osa vai mikä se oli...? Jotenkin eppäilen sitäkin...
Jjooo, sekin taitaa olla vähän sellainen, että luoja yksin tietää mikä se oikeasti on ollut alunperin. Myllynkivenkahva on yksi suosittu hypoteesi alkuperäksi, mutta jotenkin ainakaan minusta se ei vaan oikein kuulosta järkevältä.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 15561
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 76 kertaa
Viesti:

Nunchakuista

#45

Viesti Andy » tammi 10, 2017, 22.51

Lopulta paljastuu, että joku 1800-luvun alkupuolen teinikovisporukka on ajankulukseen askarrellut tappeluvälineitä. Vanhempina nämä nuorisorikolliset on sitten tunnettu paremmin suurina karatemestareina. :wink:
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Luffe ja 5 kurkkijaa