Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haarniskoinnista

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Haarniskoinnista

#31

Viesti DeusVult »

Mika kirjoitti: Tuli tällainen artikkeli vastaan.
The interpreters expended about 2.3 times the amount of energy usually required to walk and 1.9 times the energy usually required to run while wearing armor than when they weren't, the team reports today in the Proceedings of the Royal Society B. This energy expenditure is much greater than the energy that a person wearing a backpack of an equivalent weight would use.


Tuolla on myös videota labrasta.
Ihan mielenkiintoinen artikkeli, joskin huomionarvoinen on juurikin tämä toiseksi viimeinen kappale:

Thomas Roberts, a physiologist at Brown University, says that the authors' methods "are very reliable and well tested," and he praises the paper's "good argument." But we can't know if the knights of old made some sort of modification to their movement or weight distribution that would have made their load more bearable, he cautions. Sherpas, for instance, expend much less energy than would be expected when carrying a heavy load on their backs; Roberts says it's unclear why that is.

Ne, joilla oli tuollainen täydellinen levyhaarnika 1400-luvulla olivat suurimmaksi osaksi aatelisia ja/tai ammatti(palkka)sotilaita, jotka olisivat totutelleet aseisiin ja haarniskoihin jo nuoresta iästä lähtien. Leedsin museon historianelävöittäjät ovat kaikki jotain 40+ miehiä, jotka tietenkään eivät ole yhtä kouliintuneita, vaikka ehkä kerran, pari päivässä vetävätkin haarniskan päälle vartiksi vetääkseen jonkun demon.

Lisäksi harmittavan ohueksi jää tuo vertailu moderniin sotilasvarustukseen tuossa... olisin hieman toivonut yhtä sivulausetta laajempaa analyysiä siitä, miten haarniska ja moderni taisteluvarustus (=kypärä, tst-liivi, aseet, lippaat, ammukset, suojaliivit, polvisuojat jne.) vertautuvat toisiinsa.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
MarkoS
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 307
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: Turku

Haarniskoinnista

#32

Viesti MarkoS »

Hohhoijaa. En jaksa edes itse kirjoittaa mitään vaan lainaan muualta: :masa:
Pff...

Varmaan oli tosi raskasta, jos testissä käytetyt haarniskat todella painoivat "30-50kg". Hei oikeasti - 50kg!!!

Haarniskojen aiheuttaman väsymyksen esittäminen Agincourtin taistelun ratkaisevana tekijänä on vähän sama kuin selittäisi, että saksalaiset hävisivät Kurskin taistelun, koska he käyttivät panssarivaunuja. Mikäli he eivät olisi käyttäneet panssarivaunuja, ei polttoainekaan olisi voinut niistä loppua kesken taistelun. Tosi mahtavaa päättelyä.
Vor Nach Schwech Stärke Indeβ|Fühlen
+C:A:F:A+
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Haarniskoinnista

#33

Viesti Aihki »

DeusVult kirjoitti: Lisäksi harmittavan ohueksi jää tuo vertailu moderniin sotilasvarustukseen tuossa... olisin hieman toivonut yhtä sivulausetta laajempaa analyysiä siitä, miten haarniska ja moderni taisteluvarustus (=kypärä, tst-liivi, aseet, lippaat, ammukset, suojaliivit, polvisuojat jne.) vertautuvat toisiinsa.
Poika tuosta totesi, että heidän rynnäkkövarustuksensa (täysi) painoi aseineen n. 30 kg, tosin jaloissa ei ollut juurikaan lisäpainoa. 2 km juoksu kuulemma alkoi käydä työstä.

Aihki
saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Haarniskoinnista

#34

Viesti saarikko »

Aihki kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Lisäksi harmittavan ohueksi jää tuo vertailu moderniin sotilasvarustukseen tuossa... olisin hieman toivonut yhtä sivulausetta laajempaa analyysiä siitä, miten haarniska ja moderni taisteluvarustus (=kypärä, tst-liivi, aseet, lippaat, ammukset, suojaliivit, polvisuojat jne.) vertautuvat toisiinsa.
Poika tuosta totesi, että heidän rynnäkkövarustuksensa (täysi) painoi aseineen n. 30 kg, tosin jaloissa ei ollut juurikaan lisäpainoa. 2 km juoksu kuulemma alkoi käydä työstä.

Aihki
ja kun siihen lisää vielä 2 tuliannosta, veden ja pelastautumisrepun....
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Haarniskoinnista

#35

Viesti DeusVult »

MarkoS kirjoitti: Hohhoijaa. En jaksa edes itse kirjoittaa mitään vaan lainaan muualta: :masa:
Pff...

Varmaan oli tosi raskasta, jos testissä käytetyt haarniskat todella painoivat "30-50kg". Hei oikeasti - 50kg!!!

Haarniskojen aiheuttaman väsymyksen esittäminen Agincourtin taistelun ratkaisevana tekijänä on vähän sama kuin selittäisi, että saksalaiset hävisivät Kurskin taistelun, koska he käyttivät panssarivaunuja. Mikäli he eivät olisi käyttäneet panssarivaunuja, ei polttoainekaan olisi voinut niistä loppua kesken taistelun. Tosi mahtavaa päättelyä.
Noh, tuossa varmaan tuo itse uutinen vähän on mitä on. Niillä on siellä Leedsin museoissa niin paljon niitä aitoja haarniskoja, että uskon kyllä että ne Royal Armouriesien replika-sepät siellä tietävät paljonko haarniska painaa - ehkä jopa paremmin kuin jotkut suomalaiset nettikommentoijat :D (viittaan siis tuohon lainaamaasi tuhahdukseen) Tuo maininta Agincourista nyt on kyllä aika turha, mutta eipä se tuossa artikkelissa se pääpointti suoranaisesti olekaan. Englantilaiset nyt vaan tykkäävät mainita sen aina kuin vaan suinkin mahdollista.

Kuva

Tuo on tietysti poikkeus, eikä edes 1400-lukuinen, mutta oikea haarniska yhtä kaikki...
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
MarkoS
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 307
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: Turku

Haarniskoinnista

#36

Viesti MarkoS »

Haarniskat eroavat nykyvarustuksista siinä että paino on vartalon ympärillä, eikä suurelta osin jossain repussa tms. Lisäksi suuniteltu niin että esim. täyspanssarin yläosan paino tulee melkein kaikki lantiolle (ja sitäkautta hevoselle), eikä hartioille niinkuin monissa nykypurkeissa. Mutta kyllä yli 40kg on jotain muuta kuin kenttävarusteiden paino.
Ja pakollinen hehkutuskuva moderneista laatureplikoista: :smt049

Kuva
Vor Nach Schwech Stärke Indeβ|Fühlen
+C:A:F:A+
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Haarniskoinnista

#37

Viesti Aihki »

MarkoS kirjoitti: Haarniskat eroavat nykyvarustuksista siinä että paino on vartalon ympärillä, eikä suurelta osin jossain repussa tms. Lisäksi suuniteltu niin että esim.
Siis tuo 30 kg oli ilman mitään reppua, rynnäkkövarustus. Raskas suojaliivi lisälevyin, olkasuojat, reisisuoja, varusteliivi. Suurin osa painosta on hartioilla, mutta ei aivan kaikki.

Aihki
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 4

Haarniskoinnista

#38

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

DeusVult kirjoitti: Tuo on tietysti poikkeus, eikä edes 1400-lukuinen, mutta oikea haarniska yhtä kaikki...
Tämä?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... London.JPG" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Haarniskoinnista

#39

Viesti DeusVult »

luupää kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Tuo on tietysti poikkeus, eikä edes 1400-lukuinen, mutta oikea haarniska yhtä kaikki...
Tämä?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... London.JPG" onclick="window.open(this.href);return false;
Juu varmaan sama kapistus. En jostain syystä aikanaan ottanut kuvan kuin vain tuosta kyltistä... Se oli silloin Leedsissä osana erästä erikoisnäyttelyä, en tiedä onko se vielä siellä vai Lontoon Towerissa.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Pirunnyrkki
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 510
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Tampere

Haarniskoinnista

#40

Viesti Pirunnyrkki »

Keskiaikamarkkinoiden jälkimainingeissa alkoi ajatus omasta paidasta kiinnostamaan. Ovatko nämä ohjeet riittävät ja mitä vinkkejä ketjupaitoja tehneillä olisi heittää? Millaista teräslankaa pitäisi hommata ja mistä kaupasta? Ja mitkä nuo Whitney-pihdet ovat?

http://www.instructables.com/id/Riveted ... ratch/?f=m" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuomo

War does not determine who is right- only who is left.
Kuvake
MarkoS
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 307
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: Turku

Haarniskoinnista

#41

Viesti MarkoS »

Tuo on pätevähkö ohjeistus. Tosin jättäisin sen litistysmännän pois ja käyttäisin ihan vaan vasaraa ja alasinta/jotain teräsmöykkyä.
Osta mustaa teräslankaa, ei mitään sinkittyä, se on rumaa ja myöstettäessä syntyy myrkyllistä käryä. Jos löytyy, käytä mieluiten 1,4mm paksuutta, yleensä kyllä on vaan 1,6mm ja 1mm lankaa tarjolla rautakaupoissa/maatalouskaupoissa. Nuo Whitney knock-offit on kiinalaisia kopioita oikeista Whitney-lävistinpihdeistä ja laatu- kuin myös hintaero on huomattava. Voit käyttää näiden sijasta myös vasaraa ja lävistinpiikkiä. Ohjeita löytyy myös muiden pihtien modifioimiseen ko. hommaan.
Vor Nach Schwech Stärke Indeβ|Fühlen
+C:A:F:A+
Pirunnyrkki
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 510
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Tampere

Haarniskoinnista

#42

Viesti Pirunnyrkki »

Millä nimellä noita työkaluja suomesta löytyy? Ja jos sinulla on laittaa linkkiä työkalujen muokkaukseen/vaihtoehtoisiin vermeisiin, niin sekin auttaa. Seuraavaksi rautakaupan kautta.
Tuomo

War does not determine who is right- only who is left.
diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Haarniskoinnista

#43

Viesti diesel 64 »

Pirunnyrkki kirjoitti: Millä nimellä noita työkaluja suomesta löytyy? Ja jos sinulla on laittaa linkkiä työkalujen muokkaukseen/vaihtoehtoisiin vermeisiin, niin sekin auttaa. Seuraavaksi rautakaupan kautta.
http://www.taidesepat.fi/htm/tyokalut.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Myydään vanhaa sepän jäämistöä. ( tälläisen löytäminen olisi lottovoitto)

http://www.huuto.net/kohteet/sepan-tyokalut/179016242" onclick="window.open(this.href);return false;

AJ
Pirunnyrkki
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 510
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Tampere

Haarniskoinnista

#44

Viesti Pirunnyrkki »

Tuollainen paja työkaluineen menisi varmaan hukkaan meikäläisen taidoilla ja käytettävissä olevalla ajalla. Haaveissa oma paja kyllä on. Vaikka kai sitä oppisi, kun pääsisi touhuamaan. Koulupohjaa metallipuolelta on, joskin kouluajoista on jo yli kymmenen vuotta aikaa. Enkä ole ahjon ja alasimen ääreen sen jälkeen päässyt. Testirengas tuli väsättyä. Mitenkäs tuo "normalisointi" tai päästö, kuinka välttämätön se on? Heikosti pysyi rengas kuosissa, kun vasaralla naputtelin rengasta litteäksi. Eivätkä ne päät oikein pysyneet päällekkäin. Siihen pitäisi kokeilla joku jigi kehittää, MarkoS:n neuvosta poiketen. Ainakin tämän testin perusteella. Onko muuten olemassa jotain työohje-ketjua, johon tämä keskustelu sopisi paremmin?
Tuomo

War does not determine who is right- only who is left.
Kuvake
MarkoS
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 307
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: Turku

Haarniskoinnista

#45

Viesti MarkoS »

Onhan noita saitteja, googleta. Mutta katsoppa aluksi vaikka tämä: http://home.scarlet.be/~klauwaer/malien/engels.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Kannattaa myöstää eli pehmennyshehkuttaa joka työvaiheen välissä. Helpottaa tekemistä enemmän kuin uskotkaan ja sitäpaitsi tässä muodostuva oksidikalvo auttaa tarttumisessa kun päitä litistetään lyömällä yhteen. Ei tarvitse tuollaisia mäntiä ja muita värkkejä. Muutama lenkki menee aluksi pilalle kokeillessa mutta pääset varmasti nopeasti jyvälle, ei tämä kovinkaan monimutkaista hommaa ole.
Lyhyt info meidän sivuilla: http://www.warussepat.fi/rengas.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Vor Nach Schwech Stärke Indeβ|Fühlen
+C:A:F:A+
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 3 kurkkijaa