Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haarniskoinnista

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio

#16

Viesti M. Vilenius »

Tämä keskustelu on erotettu täältä

Keskustelu alkoi Kari Aittomäen viestistä:
Kari Aittomäki kirjoitti: Mikäs muuten se umpihaarniskan todellinen rooli oli? Koska ihan jalkamylläkässä aika surkea kostyymi.
Tuntumalta sanoisin että ratsuväen ja erikositilanteitten verme.
Eikös sitä Konstantinopolia raskashousuisella ihmisketjulla puolustettu?
Lisäksi Kari sivusi yhdessä edellisen ketjun viestissä haarniskoita. Laitan siitä lainauksen tähän:
Kari Aittomäki kirjoitti: Nyt tässä lueskellessa tulee mieleen että mahtaako olla sellaisia varusseppiä, jotka tekevät vanhoilla menetelmillä noita haarniskoja?
Ihan vaan kun tuo metallin pakottaminen on kuitenkin aika hemmetinmoisen kivaa.. mutta vaikiaa myös, haluaisin saada sen vanhantekemisen tunnun.

Kiitoksia tiedoista, kovastikin. Olin tosiaan ollut siinä luulossa että raskaat haarniskat olivat rikkaitten miesten suojakerroin sananmukaisesti, aika epäkäytännölliset varsinaisessa simästä-silmään-taistelussa.
Että niitten käyttäjät olivat ylpeitä ammattisotureita.. se oli uutta tietoa.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.
Kuvake
Mosa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1264
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Stormi

#17

Viesti Mosa »

Haarniska vaikeutti kaverin tappamista niin paljon, että sen mukanaan tuomat haittapuolet olivat merkittävästi pienemmät. Eli tehokas suoja, joka oikein tehtynä kuitenkin salli ihan hyvin liikkua ja tapella. Vaikkei jalkamiehillä välttämättä ollutkaan varaa täyteen teräspurkkiin, niin kuvausten perusteella suunnilleen jokainen taisteluun matkannut kaveri pyrki kuitenkin hankkimaan ne suojukset, mihin ikinä varaa oli. Eli jalkataistelijoillekin erittäin tärkeä osa tappelusvarustusta. Ja kuten tuli tuolla aikaisemmin ilmi, raskaasti haarniskoitu ratsuväki päätyi monesti taistelemaan tarkoituksella/ei-niin-tarkoituksella jalkamiehinä. Eivät ne silti purkkejaan lepikkoon heittäneet, vaan marssivat käsikähmään haarniskoissaan.

Ne haarniskat, jotka rajoittivat liikettä niin paljon etteivät soveltuneet jalkataisteluun, olivat nimenomaan turnajaisvarusteita, eli siis urheiluvälineitä. Ei niillä sotakentälle menty. Ja ennenkuin kukaan kaivaa tarinaa yksittäisestä ritari Huppapupasta, joka meni kaminaan sonnustautuneena sotaan, mainittakoot, että silloinkin yksilöt tekivät virheitä.
Olli Leimu
Kepistä päähän vuodesta 1998
Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 3062
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu

#18

Viesti Risto R »

Abe Simpson kirjoitti: Noista hevosista, lukemani mukaan raskaat osastot käyttivät roduista esimerkiksi Shireä, jonkä yksilöt painavat tonnin verran, painavimmat tosiaan puolitoistakin.

http://www.suomenclydesdale-shire.com/s" onclick="window.open(this.href);return false; ... storia.php
Roduista en itse tiedä juurikaan paljon mitään, mutta veikkaan että vaikka tuota Shireä liene käytettykin keskiajalla sotaratsuna se ei enää käsittääkseni ole sama rotu kuin silloin, vaan jalostettu yhä isommaksi ja raskaammaksi työhevoseksi.

Tuo linkittämäni artikkeli mainitsee että silloin käytetyt rodut ovat jossain määrin "kadonneet" ja että nykyisistä roduista Percheron tai Holstein vastaisivat sen ajan sotaratsua.
The "Great Horse" tended to be a little taller than the lighter "Palfrey" or riding horse. It was between 65-69 inches tall (or 16-17.1 `hands') and weighed approximately 1,200 to 1,550 pounds. This enabled it to carry approximately four hundred pounds. This maximum size was probably reached sometime in the late 14th century. A 16th century knight with plate armor for his horse would still fall well within these weight limits.
Tärkeää on nopeus, kestävyys, luonteenlujuus ja kyky kantaa riittävästi. Tommonen 700kg heppa kantaa vielä semmosen 180kg, mikä riittää mainiosti tähän tarkotukseen.

Tää menee mainiosti off-topic vaikka nyt tiukasti yrittää pysyäkin kyydissä.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!
Kuvake
Cuculcan
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1100
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#19

Viesti Cuculcan »

Ei ole maailma paljon muuttunut kun katsoo paljonko Texasin pojat pakkaa kevlaria liiveihinsä lähtiessään Bagdadin basaareihin shoppailemaan.

Spetnazienkin suojavarustus painaa muistaakseni 12 kg - 25 kg vähän riippuen mitä ottaa mukaansa. Noh, ei sen enempää moterneista. Takaisin historiallisiin kuvioihin
)) << >> ((
Kuvake
Mosa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1264
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Stormi

#20

Viesti Mosa »

Tuo on sinänsä ihan hyvä huomio, että keskiajan soturin varusteet on painanut samaa luokkaa kuin nykypäivän soturin. Varsinkin, kun sen perus-perusrivimosurin releet on silloin olleet mielummin luokassa 10 kiloa, kuin 30 kiloa. Ne täys peltipurkit kun oli kuitenkin sen rikkaamman kansanosan riemu.

Touhu muuttuu, hiki säilyy... :D
Olli Leimu
Kepistä päähän vuodesta 1998
Kuvake
Cuculcan
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1100
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#21

Viesti Cuculcan »

Sotalaitosoppi on varmaankin yhtä vanha kuin armeijan käsite.


btw -
Jos haluaa lukea miten talvisota oli jo etukäteen laskettu, niin voi lukea Virkki, Eino: Sotalaitosoppi. I–II. Otava 1933, 1936. 730 s. Sid

Kerrassaan hienoa luettavaa.
)) << >> ((
navajas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1173
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vihti

#22

Viesti navajas »

Kari Aittomäki kirjoitti: Tässä funtsaillessa tulee oikein mieleen, miten kiva sellaiset vehkeet olis pöngertää päälle ja lähteä vähän murhailemaan.
Tule meille kokeilemaan. Tosin täysmetallikamoja harvempi enää käyttää, mutta joillakin on vielä aika paljon romuja niskassa. Ja kontakti on mallia täysillä perille, vaikkei murhatakaan, kun käytetään rottinkia metallimiekkojen sijaan.

Itse aloitin huonostitehdyllä kokometallihaarniskalla (about 20 kg) , mutta vaihdoin sporttiseen ja kevyempään (enää ehkä n. 10 kg tai vähän alle).

Syinä mm. se, että yli 20 kg laukun ronttaaminen ympäriinsä alkoi tympimään ja että ulkomaan leirimatkoilla maksaa liikaa rahdata kamat koneeseen. Ja tietenkin se, että 20 kg romua tekee kropalle saman kuin 20kg läskiä. Eli nivelet alkaa paukkumaan.


Joten joukkomatsausta levyhaarniskassa kokeilleena voin sanoa, että onnistuu, muttei ole sitä kevyintä urheilua.

Kai
Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 3062
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu

#23

Viesti Risto R »

Kari kirjoitti vielä tähän ketjuun liittyvää tämän verran:
Kari Aittomäki kirjoitti: Olen siinä käsityksessä että käyttettyjen hevosten nimi olisi destrier.
Josta asiasta minulla on eräs mystinen kokemus. Sananmukaisesti mystinen.

Noista panssareista vielä, Sergei Eisensteinin Aleksandr Nevski näyttää aika kivasti miten käy kun lähtee järvenjäälle pööpöilemään peltivermeissä.

Muutamaa aitoa tuonaikasta miekkaa pidelleenä (aika mieletön kokemus) ymmärrän hyvin se ajan ja hinnan, mitä mittojen mukaan tehty haarniska ottaa. Tässä funtsaillessa tulee oikein mieleen, miten kiva sellaiset vehkeet olis pöngertää päälle ja lähteä vähän murhailemaan.
Minunkin mielkuvani on tosiaan ollut sidoksissa tuohon Ivanhoen haarniskatyyliin.
Gladiaattori keskustelu lähetetty tänne
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!
Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 3062
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu

#24

Viesti Risto R »

Kari Aittomäki kirjoitti: Olen siinä käsityksessä että käyttettyjen hevosten nimi olisi destrier.
The term "Great Horse" was descriptive of the size and skill of the warhorse, rather than a particular breed or bloodline. Another term for the warhorse was "Destrier" which was derived from the Latin word "dexter" or right hand. It is thought this might be because the Great Horse was led at the right-hand of the squire, or alternatively because the horse was trained to take the right lead.
:-! Niin, tämä siis tuolta linkittämästäni artikkelista...

Kari Aittomäki kirjoitti: Noista panssareista vielä, Sergei Eisensteinin Aleksandr Nevski näyttää aika kivasti miten käy kun lähtee järvenjäälle pööpöilemään peltivermeissä.
Noinkin voi käydä (vaikken leffaa oo kattonukaan).
Kari Aittomäki kirjoitti: Muutamaa aitoa tuonaikasta miekkaa pidelleenä (aika mieletön kokemus)
Onneksi olkoon! Saako kysyä missä, minkälaisia ja minkä ajan vehkeitä?

:oops:Meni tämä viestiketjujen jako vähän käsille, toivottavasti ketjua pystyy vielä seuraamaan edes jotenkin järellisesti.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!
Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 3062
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu

#25

Viesti Risto R »

Pieni treenipätkä haarniskavoimistelua, siinäpä miesten laji! :D

" onclick="window.open(this.href);return false;
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!
Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 3062
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu

#26

Viesti Risto R »

Aika tykki video haarniskan tekemisestä. Taitava (ja nopea) kaveri. Videon tekemiseen meni kuulemma enemmän aikaa kuin rintapanssarin. Tuolla on muitakin pätkiä eri osien tekemisestä, hyvältä näyttää.

" onclick="window.open(this.href);return false;
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#27

Viesti mronkain »

:lol: Ainakin soundtrack on kohdallaan!

- Marko
Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 3062
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu

#28

Viesti Risto R »

Samalta Eric Dubelta toinen video. Tällä kertaa armet-mallisen kypärän tekemistä. On se vaan käsittämättömän taitava. Näitten videoitten perusteella ymmärtää miksi jotkut noista haarniskan osista on niin kalliita.

http://www.stage6.com/user/SgtViktor/vi" onclick="window.open(this.href);return false; ... %E9-Raised

Videolla on pituutta puolisen tuntia, mie ainakin tuijotin koko pätkän ihan haltioituneena.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!
Kuvake
Waelceasig
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 559
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Keuruu

#29

Viesti Waelceasig »

http://www.pitbullarmory.com/Squirrel-armor.html" onclick="window.open(this.href);return false;

"The day the Squirrel went Berzerk... " :maahan:
Täysikasvuinen ritari oli keskiajan sosioekologiassa ravintoketjun huipulla. Ritarien pahimpia vihollisia olivatkin pienet nisäkkäät, jotka söivät ritarien munat ja poikaset. Hikipedia: Ritari
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 93761
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Haarniskoinnista

#30

Viesti Mika »

Tuli tällainen artikkeli vastaan.
The interpreters expended about 2.3 times the amount of energy usually required to walk and 1.9 times the energy usually required to run while wearing armor than when they weren't, the team reports today in the Proceedings of the Royal Society B. This energy expenditure is much greater than the energy that a person wearing a backpack of an equivalent weight would use.


Tuolla on myös videota labrasta.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 8 kurkkijaa