Veitsen poisotto/aseistariisunta

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Vastaa
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#91

Viesti L.K. » syys 21, 2006, 18.48

Hit55 kirjoitti:
K.Maga kirjoitti:...tosin ehkä kuitenkin asioista voi puhua myös ns. treenikokemuksella?
Voihan sitä PUHUA.
Toisen käden tieto on aina toisen käden tietoa.
Niin no,tämähän on keskustelufoorumi,joten puhuminen lienee ihan luontaista täällä? ;) Kuten sanoin,mielellään kuulisin kokemuksia niiltä kenellä niitä on oikeista tilanteista,ehkä sinä sitten voit kertoa?
En varmaan ole ainoa,ketä kiinnostaa.

Ja uskon silti,että yli 90% tekniikoista mitä eri lajeissa ohjaajat opettavat,ovat sellaisia mitä he eivät ole testanneet itse oikeassa tilanteessa.Joten väkisten joutuu aika monesta asiasta puhumaan treenikokemusten perusteleella.
Vai kuinkahan moni on mennyt snagarille ja sanonut,että nappaas ensin kuristus edestä,sitten irrottautuu siitä ja seuraavaksi otappa niskalenkki ja taas irti jne. :)
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kalev
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 76
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: HKI
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#92

Viesti Kalev » syys 21, 2006, 19.41

Olen kerran todistanut 'livena' veitsen poisottoa.

Vietettiin kaverin kanssa aikaa Tallinnassa jossain jonninjoutavassa rock-konsertissa, kohtalaisen humalassa tietenkin. Oltiin tulossa läheisestä metiköstä kuselta, kun vastaan tuli kaksi kollia, joilta irtosi se perinteinen 'heitä rööki' -kommentti. Kielteisen vastauksen jälkeen isompi tyypeistä otti takin alta esille moran, ja rupesi kävelemään kohti uhkaavan näköisenä. Frendini sitten ihan muina miehinä otti urpon kädestä otteen, väänsi kättä sellaisella jujutsutyylisellä käsilukolla (just sellaisella, joka ei ikinä toimi In T3h Str33t TosiElämä(tm) -tilanteessa :) ) niin, että tyyppi irrotti otteensa veitsestä, ja veti sen jälkeen jo hyvin pelästynyttä uhkaajaa turpaan. Toisesta näkyi siinä vaiheessa enää vilkkuvat kantapäät. Mun reaktio tapahtuneeseen oli suurinpiirtein luokkaa 'teeks sä tätä työkses vai?' Huomioitavaa on, että kaverini ei ole koskaan harrastanut minkään näköistä kamppailu/IP-lajia, ei muistanut edes nähneensä k.o. 'tekniikkaa' mistään. Hän on kylläkin hyvin atleettinen ja peloton yksilö.

Tässä on tietenkin vain yksi tapaus, eikä se vielä todista mitään, mutta se hässäkkä meni kyllä totaalisesti eri lailla, kun useimmat kuulemani veitsitilanteita koskevat teoriat..
Disclaimer: suomi ei ole kirjoittajan äidinkieli, ja itseilmaisu saatta siitä johtuen olla toisinaan hieman haparoivahkoa..

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2106
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#93

Viesti Miklu » syys 22, 2006, 08.14

Kalev kirjoitti: Tässä on tietenkin vain yksi tapaus, eikä se vielä todista mitään, mutta se hässäkkä meni kyllä totaalisesti eri lailla, kun useimmat kuulemani veitsitilanteita koskevat teoriat..
Ai kuten haukkuva koira ei pure ts. kuten riimi kertoo: jos antagonisti puukon näyttää ei sillä olekkaan tarkoitus sitä käyttää :lol:
Bruce Lee elää!

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#94

Viesti L.K. » syys 22, 2006, 12.08

Miklu kirjoitti:
Kalev kirjoitti: Tässä on tietenkin vain yksi tapaus, eikä se vielä todista mitään, mutta se hässäkkä meni kyllä totaalisesti eri lailla, kun useimmat kuulemani veitsitilanteita koskevat teoriat..
Ai kuten haukkuva koira ei pure ts. kuten riimi kertoo: jos antagonisti puukon näyttää ei sillä olekkaan tarkoitus sitä käyttää :lol:
Itse asiassa tuo on kyllä yllättävän lähellä totuutta.Ei mikään varma funktio,mutta mitä olen eri lähteistä ja kohtaamisista kuullut,niin juuri nämä aseen ja veitsien heiluttelijat ja niillä uhkailijat ovat niitä,jotka harvoin "uskaltavat" käyttää ellei sitten tule jonkinlaista käsikähmää,josta seuraa vahingonlaukaus tms.

Ne ketkä ovat päättäneet puukottaa tai ampua,yleensä pyrkivät sen tekemään saman tien,ilman uhitteluja.

Ja niin ainakin sen itsekin tekisin,koska hölmöähän se olisi antaa toiselle mahdollisuus reagoida ensin uhittelemalla.. :?
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2106
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#95

Viesti Miklu » syys 22, 2006, 12.59

K.Maga kirjoitti: Itse asiassa tuo on kyllä yllättävän lähellä totuutta.
Tietysti se on, en kait muuten sitä olis kirjoottanutkaan... Anna mun päteä rauhassa :D

Mutta hulluja on monenlaisia. Jos joku vilauttelee puukkoa niin siihen pitää tokaista leveästi: "That's not a knife..." ja...
http://news.bbc.co.uk/1/england/merseyside/5212530.stm" onclick="window.open(this.href);return false;
Bruce Lee elää!

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 11378
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 0
Tykätty: 21 kertaa

#96

Viesti Kari Aittomäki » syys 22, 2006, 13.07

Kari A:lla vois olla tietoa tyypeistä joihin ottaa yhteyttä

Kyyllä Kokkolasta löytyy ilomielisiä puukottajia. Se treenaaminen taas on hankalampi järjestää; olen tilanteessa jossa ovet ovat suljettuja. Pienen kaupungin ongelmia.
Aivan juuri yritin saada muutamaa neekerivuoroa käyttööni, paikallisen "budo"seuran poijjat ilmoittivat että ei käy. Hauskinta asiassa on se että ko seura on mulle velkaa paitsi perinteisellä puolella, myös ihan rahaa.
Mutta katsellaan. Tilanne kehittyy.

Olen muuten lievästi erimieltä siitä, että hyvän opettajan tulisi olla kokenut. Toki karski kenttämies on pelottavampi ohjaaja, muttei se didaktiikkaan juuri vaikuta.
Pikemminki päinvastoin, luulenpa että VKA tai Firefighter opettavat puukkotappelutilanteen lainalaisuuksia PAREMMIN kuin Rick Hanna, jonka murhanhimo saattaa olla turhan kokkareista keittoa. Näin etenkin täkäläisin näkökulmin.
Ittelläni taas tuntuu rajoitteeksi tulevan jonkinlainen ilkeäniloinen mehevyys, joka vie treenisession jonnekin herkuttelun puolelle - kyse on kuitenkin pirullisesta tilanteesta jonka kohtaaminen ei ole leikkiä, vaikka mua aina riemastuttaakin. Eli ei välttämättä toimi parhaalla mahdollisella tavalla treenitilanteen tiedonsiirron kannalta.

Itse asiasta.
Puukon varsinainen kohtaaminen on harvinainen tilanne, suurin osa vakavista veitsihyökkäyksistä tapahtuu yllärinä tai sen yrityksinä.
Mutkin on kolme jätkää yrittänyt pussittaa, lusineita jätkiä. Selkeästi puukotusyritys hämäyksineen. Kun reagoin ennaltaehkäisevästi tuuppaamalla ja lyömällä pari pusua, sain hullun maineen ja siltä ovelta kenkää, tosin viiveellä. Eli heti kun mesta oli rauhoittunut.
Ihan turha oli esittää poisotettuja teriä.
Eli todennäköisin hyökkäys on juudasveto, pimennosta. Johon ei auta mikään muu kuin ennakointi ja pelisilmä ja kyky reagoida ilman mitään epäröintiä. Kuinka moni muuten on aidosti treenannut katseen kohdistamista ja liikkumista tilanteessa, jossa joku maalimiehistä on aseistettu? Hyvä treeni.
Puukko vs puukko-tilanne on harvinainen, mullakin vain yksi ja senkin alotin itte. Jos sen terän tai muun astalon näkee on tilanne kuitenkin verrattain yksinkertainen, ei tarvi kuin toimia opetetusti ja tilanne on hallussa. Jossa on muuten yksi jujutsun epäkohtia. Tilanne pyritään lopettamaan hallintaotteeseen, joka asia on asenteellisestikin epärealistinen vaarallisella tavalla.
Tosin, Kuunolla ei o niitä rajotteita kuten kuvasta näkyy.
Kuva



Aseella uhittelun ja käyttämisen ero on sama kuin hyökkäyskäyttäytyminen muutenkin, eli sellainen ubu-ubu-mölyapinailu on yritys pelotella. Aika harvoin mitään huutoa kummempaa tapahtuu. Poikkeuksena tietenkin eteläisempien kulttuurien vesat, joilla mölinä toimii kiihottimena erilailla, täällä kylmemmissä maissa se meuhkaaminen on usein varaventtiilimäistä.
Sen tosihyökkäyksen voi kyllä tunnistaa mutta tekstillä alkaa olla pituutta.
Ayoob näitä tunnusmerkkejä aika ansiokkaasti yhdessä artikkelissaan listasi.

Kalev
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 76
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: HKI
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#97

Viesti Kalev » syys 22, 2006, 17.40

Miklu kirjoitti: Ai kuten haukkuva koira ei pure ts. kuten riimi kertoo: jos antagonisti puukon näyttää ei sillä olekkaan tarkoitus sitä käyttää :lol:
Kyllä kyllä, mutta tarkoitin enemmänkin sitä tapaa, jolla tilanne ratkesi.. puukkomiehen kanssa painisille ryhtyminen lienee aika hazardi toimintamalli. Tai ainakaan en itse ole kuullut kenenkään 'gurun' varsinaisesti suosittelevan tällaista.
Disclaimer: suomi ei ole kirjoittajan äidinkieli, ja itseilmaisu saatta siitä johtuen olla toisinaan hieman haparoivahkoa..

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2106
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#98

Viesti Miklu » syys 22, 2006, 17.50

Kalev kirjoitti: Kyllä kyllä, mutta tarkoitin enemmänkin sitä tapaa, jolla tilanne ratkesi..
Juu juu, minä keskityinki vain vitsailemaan tuolla vanhalla "totuudella" haukkuvasta koirasta jne. Tietenkään ei painisille kannata ruveta.
Bruce Lee elää!

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#99

Viesti bodyguard » syys 26, 2006, 06.15

VKA kirjoitti: Kun katsoo miehen videoita ja hänen kirjojensa kuvia niin alkaa kyllä heräämään kysymyksiä:
Jos hän on ex-linnakundi ja ex-prätkäjengiläinen niin missä ovat miehen tatuoinnit? Noh ok, jos hän ei vaan tykkää niistä. Missä sitten ovat satojen tappeluiden ja veitsitaisteluiden arvet ja murtunut nenä? Noh, ehkä hän on vain niin hyvä...
Nyt vasta huomasin tämän. MacYoung on ainakin omien sanojensa mukaan toiminut vankilanjohtajana tms. ("Director of correctional facility").
a) Tuollaista referenssiä voi olla aika hankalaa valehdella
b) Tuskin ex-linnakundi pääsee vankilanjohtajaksi

Eli mistä on peräisin tiet että MacYoung olisi entinen linnakundi/prätkäjengiläinen. Olen tosin tutustunut hänen tuotoksiinsa varsin vähän, mutta kyseinen asia ei ole ainakaan minun eteeni tullut. :?

Pitänee muuten hankkia joku MacYoungin DVD, sillä olen pitänyt hänen kirjojaan harvinaisen fiksuina verrattuna moniin muihin aihetta käsitteleviin kirjoihin.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

VKA
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#100

Viesti VKA » syys 26, 2006, 07.22

Miehen kotisivuilta:
Unlike many martial arts instructors, who claim to have been street fighters, his past is not a marketing promotion. Nor is it an exaggerated list of victories against legions of thugs through use of his undefeatable martial art style. It is filled with tales of ambushes, hit-and-run gang warfare, drugs, alcohol, bad behavior, stupid mistakes, weapons flashing in dark alleys, homicides, funerals and long nights spent in hospital waiting rooms praying for wounded friends to survive. That is the reality of being a street fighter. It is nothing any sane person would brag about -- much less pretend to be. As he often says It's a whole different ballgame when the other side shoots back...(1)
Yet, as one who lived despite the blood-splattered streets, MacYoung knows that
About that "Animal" part of his name... yes, he did all the stupid and dangerous things one needs to do to earn that nickname. It is a lifestyle he no longer lives or endorses.
Täytyypi selata miehen kirjoja uudelleen josko löytyisi enemmän viittauksia tuohon "jengimenneisyyteen." Aika hassua, että tuollaisen menneisyyden omaava mies voi olla "director of correctional facility." ;)
Mieheltä olen yhden videon nähnyt ja pitää ikävä kyllä todeta, että eipä se antanut yhtään uskottavuutta noille väitteille. Tosin mielestäni miehen menneisyys on yksi hailee, kirjat ovat erinomaista luettavaa.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 87629
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 42 kertaa
Viesti:

#101

Viesti Mika » syys 26, 2006, 09.28

VKA kirjoitti: Täytyypi selata miehen kirjoja uudelleen josko löytyisi enemmän viittauksia tuohon "jengimenneisyyteen." Aika hassua, että tuollaisen menneisyyden omaava mies voi olla "director of correctional facility." ;)
Mieheltä olen yhden videon nähnyt ja pitää ikävä kyllä todeta, että eipä se antanut yhtään uskottavuutta noille väitteille. Tosin mielestäni miehen menneisyys on yksi hailee, kirjat ovat erinomaista luettavaa.
Ja varsinkin asiaa tunteva, kuten sinä, osaa noita kirjoja ja niiden sisältöä arvioida, mutta jollekulle muulle tällainen epämääräinen historia saattaa aiheuttaa sekavia ajatuksia.
eräässä toisessa ketjussa VKA kirjoitti: Se syö uskottavuutta lajilta kokonaisuutena todella pahasti: Mistä tietää, että opettaja opettaa vilpittömästi toimivia asioita jos iso osa hänen väitteistään esim. lajin historian suhteen ovat vähintäänkin kyseenalaisia?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#102

Viesti bodyguard » syys 27, 2006, 03.30

VKA kirjoitti: Miehen kotisivuilta:
Unlike many martial arts instructors, who claim to have been street fighters, his past is not a marketing promotion. Nor is it an exaggerated list of victories against legions of thugs through use of his undefeatable martial art style. It is filled with tales of ambushes, hit-and-run gang warfare, drugs, alcohol, bad behavior, stupid mistakes, weapons flashing in dark alleys, homicides, funerals and long nights spent in hospital waiting rooms praying for wounded friends to survive. That is the reality of being a street fighter. It is nothing any sane person would brag about -- much less pretend to be. As he often says It's a whole different ballgame when the other side shoots back...(1)
Yet, as one who lived despite the blood-splattered streets, MacYoung knows that
About that "Animal" part of his name... yes, he did all the stupid and dangerous things one needs to do to earn that nickname. It is a lifestyle he no longer lives or endorses.
Anteeksi että heittäydyn hankalaksi, mutta tuossa ei suoraan kuitenkaan sanota että mies olisi ex-prätkäjengiläinen tai linnakundi :?
Miehen kirjoissa tuntuu muutenkin olevan se että annetaan epämääräisiä viittauksia menneisyyteen, mutta ainoa mitä mies on sanonut suoraan menneisyydestään on tuo "vankilanjohtaja", portsari ja henkivartija...
Olisi tosiaankin kiva tietää jotain faktaa miehen menneisyydestä.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
douglas_d
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 22
Lauteille: Syyskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#103

Viesti douglas_d » syys 27, 2006, 10.19

Nyt alkoi ahdistaa.
Mitä voi vähän erilaisia lajeja harrastanut tehdä puukotustilanteessa?

Mitkä ovat mahdollisuudet kohdata puukottaja?
Bujinkan Dôjô Joensuu

saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1439
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 1 kerran

#104

Viesti saarikko » syys 27, 2006, 11.34

douglas_d kirjoitti: Nyt alkoi ahdistaa.
Mitä voi vähän erilaisia lajeja harrastanut tehdä puukotustilanteessa??
Saman kuin paljon erilaisia harrastaneen. a) Poistua paikalta b) vuotaa verta -riippumatta siitä voittaako vai ei (olettaen että toisellakin on ase) 8)
douglas_d kirjoitti: Mitkä ovat mahdollisuudet kohdata puukottaja?
Mahdollisuus vai todennäköisyys? Todennäköisintä kohdata puukottaja on hankkia oikea elämäntyyli. Elämästä syrjäytyminen, mielentilanhäiriot ja alkoholismi lisää todennäköisyyttä kohdata puukottajan huomattavasti. Normaalia elämää viettävä voi pelätä salamaniskua enemmän -tilastollisesti.

Kuvake
douglas_d
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 22
Lauteille: Syyskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#105

Viesti douglas_d » syys 27, 2006, 14.26

saarikko kirjoitti:
douglas_d kirjoitti:Mitkä ovat mahdollisuudet kohdata puukottaja?
Mahdollisuus vai todennäköisyys? Todennäköisintä kohdata puukottaja on hankkia oikea elämäntyyli. Elämästä syrjäytyminen, mielentilanhäiriot ja alkoholismi lisää todennäköisyyttä kohdata puukottajan huomattavasti. Normaalia elämää viettävä voi pelätä salamaniskua enemmän -tilastollisesti.
Mietinkin, että elämäntyylillä voi olla merkitystä. Jos kävelee kaupungilla yömyöhään etsien toimintaa, sitä löytää.
Bujinkan Dôjô Joensuu


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa