Kaasusumuttimista vielä

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

muuroant
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kaasusumuttimista vielä

#1

Viesti muuroant » tammi 27, 2006, 15.20

Tere,

Onko kellään tietoa CS/CN- tyyppisistä kaasusumuttimista? Vieläkö käytössä "kentällä"? (tarkoitan ns. luvallista käyttöä). Käyttökokemuksia OC-sumuttimeen verrattuna? Käytön jälkeinen ensiapu OC-sumuttimeen verrattuna jne...

OC-sumutin on minulle tuttu väline, mutta etsiessäni vastauksia em. seikkoihin (CN/CS) tuntuu tieto olevan "kiven alla". Kiitän jo etukäteen kaikista kommenteista.
Antti Muuronen

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#2

Viesti L.K. » tammi 27, 2006, 18.25

En usko,että CN/CS sumuttimia juuri mistään enää kentältä löytyy.
Kyseessä kuitenkin niin monessa mielessä huonompi sumutin kuin OC.
Kontaminoi järjettömän paljon OC:hen verrattuna,teho jo humalaisiin varsin vaihteleva,puhumattakaan huumausaineidenkäyttäjistä tai mt-ongelmaisista (siis mielenterveys-ei muay thai.... :lol: ).

Voihan noita vielä jostain putiikista saada ostettua,mutta en usko että kovinkaan moni valmistajakaan noita enää markkinoille tunkee..

Ihmettelen vain kovasti,että miksi CN/CS kaasut kiinnostaisi?Ethän ole sellaisen hankkimista harkitsemassa,koska se on rahojen tuhlausta,kun markkinoilta löytyy paljon kaikin puolin järkevämpiä vaihtoehtoja.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
Jukka Suominen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1019
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#3

Viesti Jukka Suominen » tammi 27, 2006, 18.45

CS kaasu on loistavaa flunssalääkettä. :nurse: en ymmärrä miksei sitä saa apteekista 8)

muuroant
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#4

Viesti muuroant » tammi 27, 2006, 21.32

En ole uutta kaasua hankkimassa. Lähinnä "kuriositeettimielessä" kyselin...Pääsisi taas pätemään kahvipöytäkeskusteluissa. OC-sumuista löytyy tosiaan tietoa/keskustelua vaikka miten, mutta tosiaan noista vanhemmista CN/CS-kaasuista ei juuri mitään.
Antti Muuronen

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 3365
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 29 kertaa

#5

Viesti YJT » tammi 27, 2006, 21.48

Itselläni ei ole CN/CS kaasuista käyttökokemusta, vaikka sellaista kannoinkin muutaman vuoden ennen kuin OC tuli poliisin käyttöön.

Käsittääkseni CN/CS:n huonoja puolia ovat mm. OC:ta huomattavasti pidempi viive vaikutuksen alkamisessa (muistaakseni CN:llä viive oli kai kymmeniä sekunteja, minkä takia CN:ää käytettiin vain yhdistelmänä CS:n kanssa). CS:lläkin viive on pidempi kuin OC:lla, ja vaikutus ei ole yhtä varma (ja perustuu lähinnä kipuun). Lisäksi se kontaminoi ympäristöä huomattavasti OC:ta pahemmin.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

SamiT
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 111
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: HKI
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#6

Viesti SamiT » tammi 28, 2006, 16.01

CN/S kaasut ovat kaasuja ja myrkkyjä = liian suuri annostus tappaa (ei tosin tule kyseeseen kun kaasua sumutetaan sumuttimella, mutta teoriatasolla), ´tätä kautta myös suuremmat ja mahdollisesti pitkäaikais vaikutukset kohdehenkilölle. OC sumutteet eivät ole kaasua.

Kuvake
Jukka Suominen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1019
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#7

Viesti Jukka Suominen » tammi 28, 2006, 16.02

SamiT kirjoitti: CN/S kaasut ovat kaasuja ja myrkkyjä = liian suuri annostus tappaa (ei tosin tule kyseeseen kun kaasua sumutetaan sumuttimella, mutta teoriatasolla), ´tätä kautta myös suuremmat ja mahdollisesti pitkäaikais vaikutukset kohdehenkilölle. OC sumutteet eivät ole kaasua.
huh.. toivottavasti ei ole tullut mitään, ainakaan oireita ei näkynyt :) Tuota kyynelkaasua kun tullut nuuskittua ihan riittävästi

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 19668
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

#8

Viesti JanneM » tammi 28, 2006, 16.30

hassuttelija kirjoitti:
SamiT kirjoitti:CN/S kaasut ovat kaasuja ja myrkkyjä = liian suuri annostus tappaa (ei tosin tule kyseeseen kun kaasua sumutetaan sumuttimella, mutta teoriatasolla), ´tätä kautta myös suuremmat ja mahdollisesti pitkäaikais vaikutukset kohdehenkilölle. OC sumutteet eivät ole kaasua.
huh.. toivottavasti ei ole tullut mitään, ainakaan oireita ei näkynyt :) Tuota kyynelkaasua kun tullut nuuskittua ihan riittävästi
Nooh... ei kai sillä butaania suuremmat bvaikutteet voi olla.

Kattelet vaan jotain pitkän linjan imppaajia, niin näet tulevaisuutes... ;)


wizi
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Jukka Suominen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1019
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#9

Viesti Jukka Suominen » tammi 28, 2006, 18.09

JanneM kirjoitti: Kattelet vaan jotain pitkän linjan imppaajia, niin näet tulevaisuutes... ;)


wizi
Heh .. hyvinhän tää tästä sitten lähtee. :hippy2: :weedman: :smt025 [smilie=masa.gif] :rr:

Kuvake
Olppaemi
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1182
Lauteille: Joulukuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#10

Viesti Olppaemi » tammi 28, 2006, 19.34

Kävin toissapäivänä kyynelkaasukopissa ilman kaasunaamaria.

Hieno kokemus. Kuva


Tietääpähän edes vähäsen, että miltä se tuntuu, jos itse rupean joskus muita päin suihkimaan...
“The soldier, above all other people, prays for peace, for he must suffer and bear the deepest wounds and scars of war.”

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 19668
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

#11

Viesti JanneM » tammi 28, 2006, 19.40

Kyynelklaasun kanssa voi elää ihan hyvin
Meikäläinenkin astmalla pärjään ihan hyvin kyynelkaasuissa. VÄhän rupee naama punottaan ja kutittaan, mut ei sen pahempaa...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Jukka Suominen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1019
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#12

Viesti Jukka Suominen » tammi 28, 2006, 20.44

JanneM kirjoitti: Kyynelklaasun kanssa voi elää ihan hyvin
Meikäläinenkin astmalla pärjään ihan hyvin kyynelkaasuissa. VÄhän rupee naama punottaan ja kutittaan, mut ei sen pahempaa...
Sama homma. Siihen kaasuun tottuu, ja jos on vielä kipukynnys korkea niin ei vaan yksinkertaisesti välitä siitä poltteesta ja jatkaa mitä ikinä oli tekemässäkään.

Aki Äijälä
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 77
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Kaasusumuttimista vielä

#13

Viesti Aki Äijälä » tammi 30, 2006, 11.39

muuroant kirjoitti: Onko kellään tietoa CS/CN- tyyppisistä kaasusumuttimista? Vieläkö käytössä "kentällä"? (tarkoitan ns. luvallista käyttöä). Käyttökokemuksia OC-sumuttimeen verrattuna? Käytön jälkeinen ensiapu OC-sumuttimeen verrattuna jne...
Kentällä saatta olla joitakin vanhoja kappaleita mm. taksikuskeilla, joilla on ties mitä vanhentunutta kamaa, jota eivät osaa käyttää mutta ovat joskus onnistuneet luvan saamaan. Lupakin voi olla nykyään tosin monella vanhentunut. Enkä ihmettelisi vaikka joltakin JV:ltä tai vartijaltakin CS-sumutin löytyisi jostakin 15 vuoden takaa vyölle jääneenä. Uutena sellaista tuskin kannattaa kenenkään hankkia. Lähinnä CS ja CN ovat paikallaan JouHa-tyylisessä toiminnassa eli mellakantorjunnassa, tai sitten armeijan käytössä.

CS:n vaikutus iskee heti, eli nopeammin kuin OC:n. Se voi myös "tiputtaa" asiakkaan nopeammin, jos kipuaisti vaan toimii normaalisti. Toisaalta jos ei kivusta välitä tai sitä ei tunne, niin ei paljon auta sumutella.
Altistuskokeissa verrattuna OC:hen olen havainnut että sekä pelkkä CS että CS/OC-yhdistelmä tosiaan kirpaisevat nopeammin ja ehkä jopa kovempaa aivan alussa. Vaikutusaika tosin jää lyhyemmäksi, luokkaa 5-10 minuuttia, ainakin jos pesulle pääsee.

Ensiapu toimii varsin samalla tavalla kuin OC:n jälkeen, joskin silmistä voi koettaa ainetta myös poistaa puhaltamalla niihin kuivaa ilmaa. Suosittelen kylläkin pesemistä.
SamiT kirjoitti: CN/S kaasut ovat kaasuja ja myrkkyjä = liian suuri annostus tappaa (ei tosin tule kyseeseen kun kaasua sumutetaan sumuttimella, mutta teoriatasolla), ´tätä kautta myös suuremmat ja mahdollisesti pitkäaikais vaikutukset kohdehenkilölle. OC sumutteet eivät ole kaasua.
Jos tarkkoja ollaan niin CS ja CN eivät myöskään ole kaasuja, vaan hyvin hienojakoista pölymäistä ainetta, joka on ensin suspensoitu kuljettimeen ja siitä aerosoliksi muutettu kuljetinta pisaroiksi silppuamalla. Ero OC:hen on se, että OC ei juurikaan haihdu ja leviä osumakohdastaan, kun taas CS ja CN leviävät hienona pölynä hyvin helposti pirullisen moneen paikkaan, mikä juuri tekee siitä jälkisiistimisestä huomattavasti hankalampaa.
Kaikki aineet ovat myrkkyjä, se on vain annoskysymys. Vesikin tappaa kun sitä liikaa ottaa. Mutta olet kyllä oikeassa siinä, että CS ja CN tappavat paljon herkemmin kuin OC. Periaatteessa jos MK3-kokoisen CN-sumuttimen kanssa ruiskii puolet aineesta asiakkaan suuhun, niin tilastollisesti 3 henkeä sadasta kuolee. Eli niillä on mahdollista saada henki pois. Onnistuu se tosin OC:lläkin, mutta tarvitaan järeämpää kuin 5 % ja SHU 2000000. Venäläinen 30 % sumutin tekee aika pahaa jälkeä.

Lisätietoja asiasta on toki, mutta sitten saa kysyjä jo tulla kurssille :-)

Highwayman
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: Tre
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#14

Viesti Highwayman » heinä 29, 2006, 21.57

Tulipa mieleen takavuosien kokemukset ovihommista, onko kellään muulla kokemuksesta oc:stä suuhun annosteltuna ?? Parisen kertaa olen onnistunut kajauttamaan 'suun makeaksi' kun kaveri ryntää lyömäastalo kohotettuna kohti huutaen suu auki monenmoisia uhkailuja ... molemmilla kerroilla on pysähdytty kuin seinään ja agressiivinen käyttäytyminen kummasti unohtunut. Ekalla kerralla osuma oli vahinko ja tokalla kerralla tähdätty jonka jälkeen tuli vasta mieleen nuo yliherkkyys/allergia-asiat, joten huonostikin olisi siinä voinut ehkä jollekin käydä ...

Offtopicina käytöstä ovella joskus ärsytti se kun ko.ainetta nauttineet saavat joskus idean lähteä ryntäilemään ihan päättömästi, esim. kadulle ... viimeisimmän ravintola-alan duunipaikan edustalla sattui kulkemaan kaupungin pääkatu ja sen vilkasliikkeinen bussikaista, jossa liikennelaitoksen fittibaldit eivät juurikaan hidastelleet. Nukkumatin sleeperin kohdanneet kun eivät sitä juurikaan yleensä tee 8)
Ukemilla silmään ... ja tämä tarina on tosi !!

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 11926
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 106 kertaa

#15

Viesti Kari Aittomäki » heinä 29, 2006, 22.15

Hyviä pointerseja juu.

En ole koskaan käyttäny kaasua. Paitsi kerran sitä plaseboa.
Olen kyllä ottanu vastaan sumuttimien pöllähdyksiä.
En hypnotisoitunut.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 39 kurkkijaa