Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
✋:. Meistä on hienoa, kun selailet Potkun, Pohjoismaiden suurimman kamppailulajiyhteisön keskusteluja. Toivottavasti löydät mielenkiintoisia keskusteluja ja otat reippaasti osaa niihin. Samassa voisit sallia Ad Block -ohjelmasi näyttää mainoksia Potkun sivuilla, jotta voimme jatkossakin ylläpitää näitä keskusteluja. Voit myös liittyä etupotkijaksi, jolloin yksi etusi on mainokseton Potku. Kiitos kun ymmärrät. 🙇♂️
sinappi kirjoitti:
Tavallaan meinaan. Jos joutuisit kamppailemaan hengestäsi bokkenilla, niin käyttäisitkö sitä kuin miekkaa vai kuin hanboa? Kumpi tapa olisi optimaalisempi?
Käyttäisin sitä kuin miekkaa ja Hanbôa
Tässä tullaan siihen, että tulee tuntea aseensa hyvä ja huonot puolet, ja osata käyttää sen ominaisuuksia oikein. Luonnollisesti. Kun esinm. Kukishinden Happô Hikenin miekkajuttuja ja keppijuttuja vertaa, niin ei ne niin kaukana olekaan. Kummassakin tulee tietty "avuksi" ne omat parhaat ominaisuudet, mutta sama Taijutsu on siellä taustalla.
PS. eli ei opetella toimimaan yhdellä aseella yhdellä dynamiikalla, ja toisella taas toisella....
sinappi kirjoitti:Mutta jos kyse onkin nimenomaan simulaatiosta ja molemmat asennoituvat siihen niin, eikö silloin ole selvää ettei toinen, "kuolettavan" osuman saatuaan, kuittaa heti takaisin?
Tämän takia ne kilpailut ei ota noilla systeemeillä onnistuakseen. Tuollainen asennoituminen monesti jää sen kilpailuvietin taakse.
Joo, mutta pelkästään sparrissa kukaan tuskin kilpailee. Ja jos/kun kilpailtaisiin, niin siihen voisi ottaa puolueettoman sivullisen kertomaan kumpi osui ensin, kumpi kuoli jne.
Eli tuomarointi, joka tuonee sen jo lähemmäs kilpailua....?
Itse ymmärrän sparraamisen ideaksi sen, että yritetään oppia/opettaa parempaan suoritukseen, sparrataan sitä toista....
sinappi kirjoitti:Mutta jos kyse onkin nimenomaan simulaatiosta ja molemmat asennoituvat siihen niin, eikö silloin ole selvää ettei toinen, "kuolettavan" osuman saatuaan, kuittaa heti takaisin?
Tämän takia ne kilpailut ei ota noilla systeemeillä onnistuakseen. Tuollainen asennoituminen monesti jää sen kilpailuvietin taakse.
Joo, mutta pelkästään sparrissa kukaan tuskin kilpailee. Ja jos/kun kilpailtaisiin, niin siihen voisi ottaa puolueettoman sivullisen kertomaan kumpi osui ensin, kumpi kuoli jne.
Eli tuomarointi, joka tuonee sen jo lähemmäs kilpailua....?
No, meillahan on jo modernisoitu miekkailulaji, kendo.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.
sinappi kirjoitti:Mutta jos kyse onkin nimenomaan simulaatiosta ja molemmat asennoituvat siihen niin, eikö silloin ole selvää ettei toinen, "kuolettavan" osuman saatuaan, kuittaa heti takaisin?
Tämän takia ne kilpailut ei ota noilla systeemeillä onnistuakseen. Tuollainen asennoituminen monesti jää sen kilpailuvietin taakse.
Joo, mutta pelkästään sparrissa kukaan tuskin kilpailee. Ja jos/kun kilpailtaisiin, niin siihen voisi ottaa puolueettoman sivullisen kertomaan kumpi osui ensin, kumpi kuoli jne.
Eli tuomarointi, joka tuonee sen jo lähemmäs kilpailua....?
No, meillahan on jo modernisoitu miekkailulaji, kendo.
Kendo on vain vieraantunut miekkailusta nykyisin. Myös rajoittavia sääntöjä on hirmuisesti.
sinappi kirjoitti:
Kendo on vain vieraantunut miekkailusta nykyisin. Myös rajoittavia sääntöjä on hirmuisesti.
Joten tästä päästään taas tähän samaan looppiin kuin muuallakin. Aletaan kilpailemaan joillain pienillä säännöillä. Sitten niitä tulee lisää ja lisää kun huomataan puutteita ja yritetään parantaa tilannetta. Ja muutaman vuosikymmenen päästä ollaan jo niin kaukana alkuperäisestä ideasta, että joku haluaa perustaa uuden kilpailulajin, jossa olisi taas hyvin vähän sääntöjä.
Nykyisin hengissä olevat koryū koulut olivat jo silloin 1800-luvulla sitä mieltä, että suojavarusteiden lisääminen ja miekkojen muokkaaminen turvalliseksi kilpailua varten ei pidemmän päälle pidä yllä varsinaista miekankäyttötaitoa. Varmaksi ei voine sanoa, että sama kävisi uudestaan kuin mitä Kendōlle kävi, mutta vielä en ole nähnyt realistista ehdotusta sille, miten nuo samat ongelmat vältettäisiin.
sinappi kirjoitti:Kendo on vain vieraantunut miekkailusta nykyisin. Myös rajoittavia sääntöjä on hirmuisesti.
Joten tästä päästään taas tähän samaan looppiin kuin muuallakin. Aletaan kilpailemaan joillain pienillä säännöillä. Sitten niitä tulee lisää ja lisää kun huomataan puutteita ja yritetään parantaa tilannetta. Ja muutaman vuosikymmenen päästä ollaan jo niin kaukana alkuperäisestä ideasta, että joku haluaa perustaa uuden kilpailulajin, jossa olisi taas hyvin vähän sääntöjä.
Nykyisin hengissä olevat koryū koulut olivat jo silloin 1800-luvulla sitä mieltä, että suojavarusteiden lisääminen ja miekkojen muokkaaminen turvalliseksi kilpailua varten ei pidemmän päälle pidä yllä varsinaista miekankäyttötaitoa. Varmaksi ei voine sanoa, että sama kävisi uudestaan kuin mitä Kendōlle kävi, mutta vielä en ole nähnyt realistista ehdotusta sille, miten nuo samat ongelmat vältettäisiin.
Ei, ellei lajista tarkoituksellisesti yritetä jalostaa urheilua. 1800-luvulla miekoilla taisteltiin oikeasti enemmän kuin nyt, joten tuolloin tarvetta simulaatiomenetelmälle ei ollut.
"Here's a simplified version of the rules used in Belgian fencing guilds during their yearly competitions with the longsword. The rules are the "common denominator" between the various rule sets; individual guilds had some variations on these. These rules were in effect in Northern France (Paris, Lille) and Belgium (Ghent, Bruges, Brussels, Antwerp) from at least the 1540s until the late 1700s.
Important note: One party is designated as the "King"; he has certain advantages (see below). His opponent is called the "Champion." If the Champion defeats the King, he becomes the new King, and has the corresponding handicap. The goal is to remain King until everyone has fenced; the last person remaining as King wins the tournament.
- Each bout consists of a single round.
- Both cut & thrust are allowed.
- Valid target area is above the belt and above the elbows (ie, no hands or forearms).
- No corps-a-corps is allowed; no grappling or pommel strikes.
- Only two-handed technique (no one-handed or half-sword).
- If you lose your weapon, you lose the bout. If you fall, the bout is played over.
- If the King hits the Champion a clean hit, he wins the bout, and remains King. (Go on to the next contestant.)
- If the Champion hits the King with a clean hit, the King still has one last chance to hit him (called an "after-stroke"). The King can take one step with his after-stroke. If he hits, he wins the bout. (This after-stroke must be delivered immediately, without delay, or it is lost.) If the Champion parries or evades the blow, then the Champion wins the bout, and becomes King.
- If there is a double hit, the highest hit wins (head wins over chest, etc.). If it's the King who has the highest hit, he wins. If it's the Champion, the King still gets his after-stroke (see rule above).
Tuo on kyllä mielenkiintoinen sääntösetti. Tässä hieman taustaa noihin kilpailuihin.
-Ottelut olivat julkisia ja tuo räplinkin kielto liittyy todennäköisesti siihen että sillä pyrittiin estämään matsien kehittymistä yleiseksi rähinäksi tai mahdollisesti lisäämään ottelun näyttävyyttä (kuulostaako tutulta?).
-Otteluista maksettiin rahaa. Koko härdellissä oli paljon rahaa kiinni ja voittajan eli "Kuninkaan" titteli on erittäin arvostettu. Näistä johtuen sääntöjä rukattiin useampaan kertaan, kun voittajista tuli kiistaa.
-Vastustajan vahingoittamisesta sai sakot
-Matseja käytiin nähdäkseni eri kiltojen välillä, joten säännöt olivat todennäköisesti tiukempia, kuin mitä olisi käytetty kiltojen sisäisissä matseissa
Nuo on vapaasti tiivistetty SFI:n "Belgian Longsword Rules" ketjusta.
Joensuun historiallisen miekkailun seura "I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Herran jumala ei kai aivan kaikessa tarvitse kilpailla.
Eikä nakkikioskin jonossakaan näy montaa kaveria katanat vyöllä.
Mielipiteeni on että tärkeintä on itsensä kehittäminen ja sen lajin harrastus mistä tykkää eikä järjettömyyksiin viety kilpailuvietti.
Eletäänhän tätäpäivää
Jos kysyy tyhmän kysymyksen on kerran tyhmä, jos ei kysy on tyhmä aina.
Voiko miekkailua modernisoida,????
mielestäni iaidoa harastavana voi ja ehdottomasti myös pitäis. mutta järjen kanssa.
keinona näkisin katojen konkretisoinnin eli tehdään katat parinkanssa tällä
saavutettaisiin
1 oikeat kulmat
2 ajoitus
3 etäisyydet
näiden lisäksi ei olisi paha idea kehitellä vaihtoehtoisia menetelmiä
eli pääsisimme tilanteesta jossa laji koko ajan vain kapenee tilanteeseen jossa voisimme rikastuttaa lajia ja laajentaa sitä kuitenkin opittujen tekniikoiden rajoisssa perinteitä kubbioittaen.
aapo
p.s älkää huoliko kirjoitus virheistä en ole kirjailija
Tuo parikatasysteemi olisi ehkä enemmänkin entisöintiä. Pareittainhan noita katoja tehtiin menneisyydessä?
Itse olen sitä mieltä, että sparrimiekoilla ei saada koskaan kunnon miekkailun tuntua. Miekalla kuitenkin lyödään "viiltäen", nahanpalalla se menee helposti läpsimiseksi.
aapo kirjoitti:
p.s älkää huoliko kirjoitus virheistä en ole kirjailija
Eihän sekään, että on vain tavallinen kuski eikä ammattiautoilija, vapauta ajovirheistä tai liikenteen vaarantamisesta
Mutta lienee mahdotonta kehittää lyömämiekkailun sparrijärjestelmää jossa aseet ovat realistisia ominaisuuksiltaan, tekniikat tehdään loppuun asti ja otellaan täysillä... noiden välillä vain pitää tehdä jonkinlainen kompromissi. Pitää odotella virtuaalijärjestelmien kehittymistä sopivalle tasolle...
aapo kirjoitti:
Voiko miekkailua modernisoida,????
mielestäni iaidoa harastavana voi ja ehdottomasti myös pitäis. mutta järjen kanssa.
keinona näkisin katojen konkretisoinnin eli tehdään katat parinkanssa tällä
saavutettaisiin
1 oikeat kulmat
2 ajoitus
3 etäisyydet
Eikö olisi helpompaa vaan vaihtaa sellaiseen miekkatyyliin jossa ne katat on aina tehty parin kanssa...?
