Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Turvallisuusalan henkilöt ja teleskooppipatukka, raudat jne

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 22984
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 257 kertaa
Viesti:

#151

Viesti Mjölnir » kesä 12, 2008, 22.30

Kari Aittomäki kirjoitti: Anonyymisti tietysti, vaikka jos tilanne sen sallii niin tulen livauttamaan Heracleksenkin nimen nuin ohimennen.
Ei saa sotkea minun henkkoht lausuntoihin seuraa mitenkään :D
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi


Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 22984
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 257 kertaa
Viesti:

#152

Viesti Mjölnir » kesä 12, 2008, 22.32

Kari Aittomäki kirjoitti: Mutta kiitos vastauksesta, saanko käyttää sitaattina tulevassa Avun haastattelussa?
Näkökulmana juurikin tämä että lakitulkintojen primäärifunktio on aivan toisaalla kuin varsinaisessa asiakas/kansalais-turvallisuudessa.
Tai että lakitulkintojen vaikutuskohdennus on aikalailla pärseellään.
Tottakai. En kirjoita sellaista, mitä en olisi valmis julkistamaan.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Illu
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 91
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

#153

Viesti Illu » kesä 16, 2008, 23.42

Jatketaan vielä siitä sivukahvapatukasta.

Halusin ihan virallisen varmistuksen asiaan, eli sivukahvapatukan laillisuuteen, joten otin yhteyttä sinne ase- ja arpajaishallintoyksikköön, vastaus olikin vähän muuta mitä odotin.

"Sisäasiainministeriön asiaa koskevassa koulutusmateriaalissa on kuitenkin
todettu, että patukan tulee olla sileäpintainen, kuminen ja tasapintainen.
Tasapintainen tässä koulutsmateriaalissa tarkoittaa sitä, että patukassa ei saa olla mitään ylimääräisiä ulokkeita, joten sivukahvapatukka ei sen mukaan ole sallittu voimankäyttöväline."

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#154

Viesti bodyguard » kesä 17, 2008, 06.49

Tuollaista tasapintaista patukkaa ei taida löytyä mistään. Jokaisessa on jonkinlainen uloke jolla patukka pysyy lenkissään. En kyllä jaksa kauheasti hämmästyä vastauksen laadusta.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
NaapurinMies
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 47
Lauteille: Maaliskuu 2007
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#155

Viesti NaapurinMies » kesä 17, 2008, 08.51

Illu kirjoitti: ..."Sisäasiainministeriön asiaa koskevassa koulutusmateriaalissa on kuitenkin
todettu, että patukan tulee olla sileäpintainen, kuminen ja tasapintainen.
Tasapintainen tässä koulutsmateriaalissa tarkoittaa sitä, että patukassa ei saa olla mitään ylimääräisiä ulokkeita, joten sivukahvapatukka ei sen mukaan ole sallittu voimankäyttöväline."
Kuminen?
Minä kun luulin että "ei-tkp"- miehet kantavat vinyylistä tms. tehtyä patukkaa?
Tarkoittaako tuo sellaista Nokian nuoriso-ohjaajaa?
Onko sellaisia edes missään nykyisin?
Kansallismuseossa?
Tyypillistä, saatana.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2410
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 34 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

#156

Viesti sinappi » kesä 17, 2008, 10.41

NaapurinMies kirjoitti:
Illu kirjoitti:..."Sisäasiainministeriön asiaa koskevassa koulutusmateriaalissa on kuitenkin
todettu, että patukan tulee olla sileäpintainen, kuminen ja tasapintainen.
Tasapintainen tässä koulutsmateriaalissa tarkoittaa sitä, että patukassa ei saa olla mitään ylimääräisiä ulokkeita, joten sivukahvapatukka ei sen mukaan ole sallittu voimankäyttöväline."
Kuminen?
Minä kun luulin että "ei-tkp"- miehet kantavat vinyylistä tms. tehtyä patukkaa?
Tarkoittaako tuo sellaista Nokian nuoriso-ohjaajaa?
Onko sellaisia edes missään nykyisin?
Kansallismuseossa?
Justiisa. Kyllä patukka minun mielestäni saa olla valmistettu lähes kaikesta muusta kuin metallista, ja ei saa olla lötkö (jotenkin muistelisin, että tuo mainittu nuoriso-ohjaaja olisi juuri tätä lerpumpaa mallia?).

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#157

Viesti bodyguard » kesä 17, 2008, 14.50

Valvontäyksikön mukaan patukka saa olla kumia, muovia tai puuta. Tämäkään ei perustu mihinkään lakiin mutta on aika hauska että miten eri viranomaiset keksivät eritavalla omasta päästään asioita :lol:

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Illu
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 91
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

#158

Viesti Illu » kesä 17, 2008, 16.23

Eli siis uskoakko tätä sähköpostia vai ei? :D Se henkilö joka vastas miulle oli arpajais- ja asehallintoyksikön ylikomisario.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3458
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 62 kertaa

#159

Viesti YJT » kesä 17, 2008, 19.05

bodyguard kirjoitti: Tämäkään ei perustu mihinkään lakiin mutta on aika hauska että miten eri viranomaiset keksivät eritavalla omasta päästään asioita :lol:
Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä; eihän asetuksillakaan säädettyjä asioita lue laissa, vaan tarkempia yksityiskohtia säädellään asetuksilla. Samoin esim. omalla hallinnonalallani on paljon ministeriön, ylijohdon ym. tahojen määräyksiä joita on noudatettava, vaikka eivät olekaan lakitasoista säädöstä.

Itse pitäisin aika hankalana sitä, että kaikista yksityiskohdistakin pitäisi säätää lailla. Toki sitten tulee ongelmia, mikäli tarkempien ohjeiden antajasta on epäselvyyttä (eli useampi taho laittaa lusikkaansa soppaan), tai vain annetaan keskenään ristiriitaisia ohjeita/määräyksiä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#160

Viesti bodyguard » kesä 17, 2008, 21.49

On kovasti eri asia onko kyse valtion virkamiehestä vai yksityisestä elinkeinonharjoittajasta mitä tulee ministeriön antamien ohjeiden sitovuuteen.
Minunkin työnantajani voi antaa ohjeita varustukseen tai mihin tahansa liittyen jotka sitovat minua ainakin jossain määrin.

Edelleenkään ektään ei voi rangaista sellaisesta asiasta jota ei ole laissa säädetty rangaistavaksi.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 12997
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 69 kertaa
Tykätty: 284 kertaa

#161

Viesti Kari Aittomäki » kesä 17, 2008, 23.12

Mihin kahvapampun/pistämisen vaarallisuus perustuu?
Jenkkikentän ruhjevammoihin?
Vahinkokuolemiin?

Ja miks, oi miksei sjambokkia sais laillisesti käyttää?
Sillä kun ei taatusti tapa vahingossa.
Ja on E-Afrikan kentätöissä innokkaasti koeponnistettu ja hyväksi havaittu.

Ja eikö vois ajatella että näitä pirun koulutuksia ja muita joutavuuksia järkiperästettäisiin siten, että voimankäyttövempeleisiin suoritettaisiin ikäänkuin ajokortteja?
Eli ammattilaiseksi todettu sais kantaa ja käyttää vaikka läpykkää.

Minusta se olis jo ihan aitoa koulutustarpeen täyttämistä.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3458
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 62 kertaa

#162

Viesti YJT » kesä 17, 2008, 23.49

Kari Aittomäki kirjoitti: Mihin kahvapampun/pistämisen vaarallisuus perustuu?
En osaa sanoa kahvapampun oletetusta vaarallisuudesta tai siitä miksi sitä ei saisi käyttää. Pistojen osalta oletan että vaarallisuus perustuu siihen, että pistot luultavasti kohdistettaisiin helpommin vartaloon, jolloin oletettavasti on vaarana että syntyy sisäisiä vammoja. Patukalla lyödessähän tavoite on lamauttaa lihas (=hetkellisesti ylikuormittaa hermoston välityskapasiteetti), mikä onnistuu parhaiten lyömällä isoihin lihaksiin.

Varmaan on katsottu myös, mitä muualla maailmassa tapahtuu.
Kari Aittomäki kirjoitti: Ja miks, oi miksei sjambokkia sais laillisesti käyttää?
Varmaan on helpointa hallinnoida erilaisia voimankäyttövälineitä siten, että tehdään tyhjentävä lista sallituista välineistä, verrattuna siihen että listattaisiin erikseen kiellettyjä välineitä ja listaa sitten täydennettäisiin sitä mukaa kun joku toisi uusia välineitä markkinoille (vrt. design-huumeet).

Itsepuolustuksessahan sjambokin käyttöä ei sitten olekaan kielletty.
Kari Aittomäki kirjoitti: Ja eikö vois ajatella että näitä pirun koulutuksia ja muita joutavuuksia järkiperästettäisiin siten, että voimankäyttövempeleisiin suoritettaisiin ikäänkuin ajokortteja?
Eli ammattilaiseksi todettu sais kantaa ja käyttää vaikka läpykkää.
Varmaan joo, mutta sitten tulisi esille se, että kuka päättää mitä saa käyttää ja mitä ei (ja millä tavalla testattaisiin tai muuten todettaisiin välineen soveltuvuus voimankäyttövälineeksi). Ja kuka suunnittelee ja hyväksyy koulutukset erilaisille välineille, ja kuka kouluttaa. Ja niin edelleen.

Kun varmaan on kuitenkin lähdetty siitä, että homman on oltava jollakin tavoin säänneltyä eikä ole hyvä juttu jos jokainen saa kantaa mitä mieleen juolahtaa. Voisi tulla sanomista siitäkin, jos jollain välineellä tulisi liikaa vakavia vammoja, ja sitten vasta jälkikäteen alettaisiin miettiä että pitäisiköhän tuokin kieltää...
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 12997
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 69 kertaa
Tykätty: 284 kertaa

#163

Viesti Kari Aittomäki » kesä 18, 2008, 00.07

Valideja pointteja, jep.

Mutta minäkun muistan yhä ajan kun pesäpallomailankin käyttö huitaistiin sivuun pohjalta "se on senverran taitava lyömään ettei se vammoja vahingossa tee".
Tämän lauseen olen kuullu Pikkuroballa, kuulustelussa.

Ohiampuja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 172
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#164

Viesti Ohiampuja » kesä 18, 2008, 09.29

Kari Aittomäki kirjoitti: Ja eikö vois ajatella että näitä pirun koulutuksia ja muita joutavuuksia järkiperästettäisiin siten, että voimankäyttövempeleisiin suoritettaisiin ikäänkuin ajokortteja?
Tämä on hyvä idea, aika kevyt kurssi oli se järkkäri 2, se voimankäyttöosio. Ei muuta kun kurssista vaativampi ja sen myötä enemmän oikeuksia. Riskinä voi olla tietysti, että joka lavatanssien aidan pieleen ei löydy tarpeeksi niitä kortillisia.
Eli laatu vs. määrä.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 12997
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 69 kertaa
Tykätty: 284 kertaa

#165

Viesti Kari Aittomäki » kesä 19, 2008, 02.22

Itseasiassa mä ajattelins ellasta oikeesti järkiperäistä systeemiä, jossa käytännössä malttinsa todistanut veikkonen sais käyttöoikeuden jykevämpiin vehkeisiin.

Mutta sehän ois talonpoikaisjärkeä, jonka liitto virkamieshahmottamisen kanssa on mission impossible.
Däh-däh-däädä, däh-däh-däädä.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa