Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Lonkalta ampuminen

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Lonkalta ampuminen

#16

Viesti YJT »

Timpa kirjoitti: heinä 4, 2020, 02.53 Sekin on nyt testattu noudattaen järkähtämätöntä asiallisuutta. Yllättävää oli se, miten pienellä harjoittelulla tulokset paranivat nopeasti.

Jos on yhtään westernien ystävä, tämä kannattaa katsoa, sillä mukana on rankkaa lännenmeininkiä.

Tämä oli hauska.

W.E. Fairbairn opetti WWII:n aikaan OSS:n operaattoreille nimenomaan lonkalta ampumista lähitaisteluetäisyydeltä, perustellen sillä että täten saatiin tiukkojen koulutusaikojen ja rajallisten harjoituspatruunamäärien puitteissa ukot nopeiten oppimaan riittävän hyviksi ampujiksi. Edelleen monet opettavat point shootingia lähietäisyyden kamppailuun ("point shooting" viittaa sormella osoittamiseen).
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Lonkalta ampuminen

#17

Viesti YJT »

Kari Aittomäki kirjoitti: heinä 5, 2020, 03.20 Tuo seitsemän metriä lie oikeen koeponnistettu eli todeksi havaittu.
Dennis Tueller testasi asiaa 80-luvulla, mistä tulee nimi Tueller drill. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään kiveen hakattu "turvallinen etäisyys", vaan homman tarkoituksena oli osoittaa että sosiaalisilla etäisyyksillä toimittaessa ei voi laskea sen varaan että tarvittaessa voi pysäyttää hyökkääjän ampumalla.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tueller_Drill
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Lonkalta ampuminen

#18

Viesti PetriP »

YJT kirjoitti: heinä 6, 2020, 09.02
W.E. Fairbairn opetti WWII:n aikaan OSS:n operaattoreille nimenomaan lonkalta ampumista lähitaisteluetäisyydeltä, perustellen sillä että täten saatiin tiukkojen koulutusaikojen ja rajallisten harjoituspatruunamäärien puitteissa ukot nopeiten oppimaan riittävän hyviksi ampuji
Koetin löytää tuohon viitettä. Aino mikä löysin kirja https://books.google.fi/books?id=nTq3Cw ... ng&f=false

Jossa ainakin poliisikoulutuksessa oli pointshooting käytössä. Lonkalta ampuminen on varmaan sellainen alle kahden metrin tekniikka.

Tuollaisen lainauksen löysin wikipediasat:
While Applegate did cover firing handguns from the hip (from a position he called the "1/2 hip" position), he was careful to point out that this method only worked on targets at the same level as the shooter, and only at very close range.
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3461
Lauteille: Maaliskuu 2009

Lonkalta ampuminen

#19

Viesti obmijoy »

Aseen esillevetoon kuuluu välittömästi esille saadun aseen suuntaaminen uhkaan päin....
jos uhka on todella lähellä miksi ei jo siinä kohtaa käännä asettaa hieman vinoon ettei luistin ota takin helmaan ja aiheuta häiriötä ja laukaise toinen laukaus voi lähteä sillä matkaa kun ase nousee kasvojem korkeudelle
Ja kolmas siinä kohtaa kun toinen tuki käsi on jo päässyt aseeseen myös kiinni???
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Lonkalta ampuminen

#20

Viesti YJT »

PetriP kirjoitti: heinä 6, 2020, 09.57
YJT kirjoitti: heinä 6, 2020, 09.02
W.E. Fairbairn opetti WWII:n aikaan OSS:n operaattoreille nimenomaan lonkalta ampumista lähitaisteluetäisyydeltä, perustellen sillä että täten saatiin tiukkojen koulutusaikojen ja rajallisten harjoituspatruunamäärien puitteissa ukot nopeiten oppimaan riittävän hyviksi ampuji
Koetin löytää tuohon viitettä. Aino mikä löysin kirja https://books.google.fi/books?id=nTq3Cw ... ng&f=false

Jossa ainakin poliisikoulutuksessa oli pointshooting käytössä. Lonkalta ampuminen on varmaan sellainen alle kahden metrin tekniikka.

Tuollaisen lainauksen löysin wikipediasat:
While Applegate did cover firing handguns from the hip (from a position he called the "1/2 hip" position), he was careful to point out that this method only worked on targets at the same level as the shooter, and only at very close range.
Joo, Wikipediassa on, ja esim:

https://www.goodreads.com/book/show/272 ... ng-to-live
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Lonkalta ampuminen

#21

Viesti YJT »

Wikipedian point shooting artikkeli:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Point_shooting
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Lonkalta ampuminen

#22

Viesti sinappi »

YJT kirjoitti: heinä 6, 2020, 09.02
W.E. Fairbairn opetti WWII:n aikaan OSS:n operaattoreille nimenomaan lonkalta ampumista lähitaisteluetäisyydeltä, perustellen sillä että täten saatiin tiukkojen koulutusaikojen ja rajallisten harjoituspatruunamäärien puitteissa ukot nopeiten oppimaan riittävän hyviksi ampujiksi. Edelleen monet opettavat point shootingia lähietäisyyden kamppailuun ("point shooting" viittaa sormella osoittamiseen).
Point shootingia eli suunnatun laukauksen ampumista kannattaa kyllä minusta tehdä ampumaotteesta kädet tai käsi ojennettuna. Minusta noissa Fairbairnin perusteluissa ei ole mitään järkeä. Miten se vie yhtään enempää koulutusaikaa tai patruunoita, jos harjoituksissa ammutaan sama määrä suunnattuja laukauksia tuomalla ase samaan otteeseen kuin tähtäimien läpi ammuttaessa? Eihän kukaan sormellakaan osoita asioita siten, että käsi pidetään lantiolla, vaan sormella soittava käsi tuodaan ojennettuna omaan näkökenttään.

Netflixissä on ihan hauska aiheeseen liittyvä realitysarja: Churchillin salaiset agentit. Siinä joukolle taviksia annetaan toisen maailmansodan aikaisen Brittien SOE:n vakoojakoulutusta, johon kuuluvassa ampumakoulutuksessa opetetaan ampumaan lähietäisyydelle juuri vaistolla yhdenkädenotteella lantiolta, podemmälle matkalle taas tähtäinten läpi.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3354
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Re: Lonkalta ampuminen

#23

Viesti Daddy »

obmijoy kirjoitti:Aseen esillevetoon kuuluu välittömästi esille saadun aseen suuntaaminen uhkaan päin....
jos uhka on todella lähellä miksi ei jo siinä kohtaa käännä asettaa hieman vinoon ettei luistin ota takin helmaan ja aiheuta häiriötä ja laukaise toinen laukaus voi lähteä sillä matkaa kun ase nousee kasvojem korkeudelle
Ja kolmas siinä kohtaa kun toinen tuki käsi on jo päässyt aseeseen myös kiinni???
Mjölnir opettaa aika lailla näin, eli hätälaukaus ammutaan lonkalta ja ase on tosiaan vinossa ettei luisti ota varusteisiin kiinni. Kotelosta otto (ja kotelointi) suoritetaan rutiininomaisesti niin, että ase tulee esiin/pois niin, että hätälaukaus on mahdollinen joka vedossa.

Laukauksen ampuminen siinä kohtaa jossa ase on matkalla lonkalta suorille käsille voi olla vähän ehkä arveluttavaa tähtäämisen kannalta... voi ehkä olla parempi että laukas tulee vasta kunnolla tähdättynä ja hätälaukaukset taas sitten selvästi lonkalta.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5292
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Lonkalta ampuminen

#24

Viesti MikaM »

Reaktio (valmiina odottaen) ja tähdätty laukaus kestävät alle sekunnin, huipuilla, tyyliin 0,7. Veto ja lonkkalaukaus ilman reaktiota tyyliin 0,4. Jos oletetaan huippureaktion olevan luokkaa 0,4 niin ei siinä enää juuri aikaa kuluu siihen aseen nostamiseen. Minkä matkan tuossa ajassa etenee mies veitsi kädessä?
Mielestäni tuo etäisyys hyvin pitkälle sanelee metodin. Jos lähietäisyydellä osottelee, niin siinähän myös tarjoaa sitä asetta otettavaksi.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Lonkalta ampuminen

#25

Viesti YJT »

sinappi kirjoitti: heinä 6, 2020, 10.51
YJT kirjoitti: heinä 6, 2020, 09.02
W.E. Fairbairn opetti WWII:n aikaan OSS:n operaattoreille nimenomaan lonkalta ampumista lähitaisteluetäisyydeltä, perustellen sillä että täten saatiin tiukkojen koulutusaikojen ja rajallisten harjoituspatruunamäärien puitteissa ukot nopeiten oppimaan riittävän hyviksi ampujiksi. Edelleen monet opettavat point shootingia lähietäisyyden kamppailuun ("point shooting" viittaa sormella osoittamiseen).
Point shootingia eli suunnatun laukauksen ampumista kannattaa kyllä minusta tehdä ampumaotteesta kädet tai käsi ojennettuna. Minusta noissa Fairbairnin perusteluissa ei ole mitään järkeä. Miten se vie yhtään enempää koulutusaikaa tai patruunoita, jos harjoituksissa ammutaan sama määrä suunnattuja laukauksia tuomalla ase samaan otteeseen kuin tähtäimien läpi ammuttaessa? Eihän kukaan sormellakaan osoita asioita siten, että käsi pidetään lantiolla, vaan sormella soittava käsi tuodaan ojennettuna omaan näkökenttään.

Netflixissä on ihan hauska aiheeseen liittyvä realitysarja: Churchillin salaiset agentit. Siinä joukolle taviksia annetaan toisen maailmansodan aikaisen Brittien SOE:n vakoojakoulutusta, johon kuuluvassa ampumakoulutuksessa opetetaan ampumaan lähietäisyydelle juuri vaistolla yhdenkädenotteella lantiolta, podemmälle matkalle taas tähtäinten läpi.
Etäisyys määrittelee, lisäksi point shootingia on erilaista; hip point, shoulder point jne.

Fairbairn kertoi, että point shootingilla oli nopeampi opettaa riittävä tarkkuus / käytössä olevalla patruunamäärällä saatiin parempia tuloksia. Itse en ole tehnyt tällaisia kokeiluja.

Jos ammutaan katseen linjalla eli ase tuodaan kasvojen korkeudelle, niin mielestäni parempi tapa on nk flash sight picture, jolloin myös ammutaan tähtäimiä käyttämällä jolloin ohilaukauskin on paremmin perusteltavissa.

Jos ollaan lähietäisyydellä niin asetta ei välttämättä ole järkevää nostaa suoralle kädelle vastapuolen tartuttavaksi.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3461
Lauteille: Maaliskuu 2009

Lonkalta ampuminen

#26

Viesti obmijoy »

veitsen kanssa hyökkäävän pitää saada mahdollisimman nopeasti osumia koska luodit eivät ole niin tehokkaita kuin syvät veitsen iskut tai syvät viillot oikeisiin paikkoihin

luoti on tehokas vain silloin kun se sattuu osumaan niihin harvoihin kohtiin ruumiissa joista kaikki liike lakkaa välittömästi

se ei auta Jos henkilö kuolee luodin osumiin minuutin päästä mutta sinä vuodat kuiviin jo ensimmäisen 20 sekunnin aikana

Veitsihyökkäykseen muutenkin kuuluu toisella kädellä vastustajan toisen käden huitaiseminen pois suojauksesta
Joten lähietäisyydellä ojennettu pistoolikäsi sattaa lennähtää sivulle. Siksipä kun aseen käyttäjä on saanut aseen kummankin käden puristukseen niin siinä kohtaa hänen tulisi jo astella kivasti taaksepäin ja kulmata.

Häjyin tapa kai olisi se että veitsi hyökkääjä tekisi vapaaottelun kaltaisen maahanviennin jaloista niin että toinen käsi ottaa jaloista ottein niin että veitsi katkoo samalla reisivaltimot. Muutenkin kun hyökkääjä hyökkää veitsen kanssa.... puolustautujan havainto kenttä kohdistuu hyökkääjän ylävartalon jossa on kädet ja yleensä puukko... siinä kohtaa on aika avuton sille jos hyökkääjä yhtäkkiä tipahtaa reiden tasolle ja tikkaa sinne samantien nousee ja tikkaa kaulaan... omassa ainokaisessa veitsi tilanteessa käsi nousi pallean korkeudelle alta puolen sekunnin josta jatkoi matkaa minun avustamana vastustajan kurkulle. Refleksi pelasti. Kotekaeshi refleksi.

Ei luojalle kiitos vaan Auvo Niinikedolle kiitos siitä että hokutoryu ju-jutsu on tylsä laji ja siinä tehdään vijreeseen vyöhön asti hyvin paljon samoja Lukko tekniikoita monikin hyökkäys päätyy lopulta samaan Lukko tekniikkaan
Viimeksi muokannut obmijoy, heinä 6, 2020, 12.27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Lonkalta ampuminen

#27

Viesti YJT »

Daddy kirjoitti: heinä 6, 2020, 11.50 Laukauksen ampuminen siinä kohtaa jossa ase on matkalla lonkalta suorille käsille voi olla vähän ehkä arveluttavaa tähtäämisen kannalta... voi ehkä olla parempi että laukas tulee vasta kunnolla tähdättynä ja hätälaukaukset taas sitten selvästi lonkalta.
Näin kuitenkin usein opetetaan. Ase muutenkin suuntautuu paremmin kohteeseen / saadaan nopeampi tähtäinkuva kun ase työnnetään suoraan eteenpäin, verrattuna erilaisiin kuokkimistyyleihin.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Lonkalta ampuminen

#28

Viesti YJT »

obmijoy kirjoitti: heinä 6, 2020, 12.22 veitsen kanssa hyökkäävän pitää saada mahdollisimman nopeasti osumia koska luodit eivät ole niin tehokkaita kuin syvät veitsen iskut tai syvät viillot oikeisiin paikkoihin

luoti on tehokas vain silloin kun se sattuu osumaan niihin harvoihin kohtiin ruumiissa joista kaikki liike lakkaa välittömästi

se ei auta Jos henkilö kuolee luodin osumiin minuutin päästä mutta sinä vuodat kuiviin jo ensimmäisen 20 sekunnin aikana
Niin tai vaikka asemies saisi hyökkäyksen pysäytettyä, niin siitä ei ole paljon iloa jos puukkomies on saanut perille yhden iskun josta aiheutuvaan verenvuotoon asemies kuolee matkalla sairaalaan.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Lonkalta ampuminen

#29

Viesti PetriP »

sinappi kirjoitti: heinä 6, 2020, 10.51
Point shootingia eli suunnatun laukauksen ampumista kannattaa kyllä minusta tehdä ampumaotteesta kädet tai käsi ojennettuna. Minusta noissa Fairbairnin perusteluissa ei ole mitään järkeä. Miten se vie yhtään enempää koulutusaikaa tai patruunoita, jos harjoituksissa ammutaan sama määrä suunnattuja laukauksia tuomalla ase samaan otteeseen kuin tähtäimien läpi ammuttaessa? Eihän kukaan sormellakaan osoita asioita siten, että käsi pidetään lantiolla, vaan sormella soittava käsi tuodaan ojennettuna omaan näkökenttään.
Perus point shooting laukaus on ojennetulla kädellö. Se lonkkalaukaus on jos matkaa on alle metri. Jolloin käden ojentaminen mahdollistaa siihen tarttumisen.
http://index-of.co.uk/Tutorials-2/Shoot ... 12-81.pdf
Tuoss opuksessa vaikka kuva 4 kertoo mitä haetaan. Perus point shootin on että osoiteta aseella kuten osoittaisit sormella ja laukaiset.

Ampuasento on oletuksena kyyry koska yllättävässä tilanteessa ihminen menee hieamn kyyryyn suojatakseen itseään. Ja yhdellä kädellä ampumisen perustelu on tasapaino. koetappa mennä nopeasti kyykkyy pidellen ojennetuissa käsissä esinettä. Saman saavuttaa tietty sillä ettäse ase on lähellä vartaloa

Modernissa poliisityössä noin ei varmaan oo perusteltu tilanne Shangaissa oli kovin eri.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Lonkalta ampuminen

#30

Viesti sinappi »

PetriP kirjoitti: heinä 6, 2020, 13.06
Perus point shooting laukaus on ojennetulla kädellö. Se lonkkalaukaus on jos matkaa on alle metri. Jolloin käden ojentaminen mahdollistaa siihen tarttumisen.
Linkkaamassasi opuksessa sanotaan, että ensimmäisessä lonkkalaukausharjoituksessa maalia ei laiteta yli kahden jaardin päähän siksi, että siltä etäisyydeltä surkeinkin aloittelija osuu. Edistyneemmässä harjoituksessa mennään kauemmas.
Ampuasento on oletuksena kyyry koska yllättävässä tilanteessa ihminen menee hieamn kyyryyn suojatakseen itseään. Ja yhdellä kädellä ampumisen perustelu on tasapaino. koetappa mennä nopeasti kyykkyy pidellen ojennetuissa käsissä esinettä. Saman saavuttaa tietty sillä ettäse ase on lähellä vartaloa
Olen aivan varma, että ammun nopeammin ja tarkemmin yllättävässä tilanteessa kahdenkädenotteella kuin kyykkyyn menemällä yhdellä kädellä, koska kyseessä asia, jota olen harjoitellut vuosia tietyllä tavalla, joka myös mielestäni tukee luontaisia stressiasentoja.


Modernissa poliisityössä noin ei varmaan oo perusteltu tilanne Shangaissa oli kovin eri.
Miten ihmisen tasapaino ja fysiologia on muuttunut sitten 40-luvun? Jos yllättävässä tilanteessa kyykistyminen ja suunnattu hätälaukaus yhdellä kädellä oli se paras tapa 40-luvun Shanghaissa, miksi se ei muka nykyäänkin olisi? :D

Ensimmäisessä kuvassa nykyaikainen kahden käden valmiusote, josta voi ampua hätälaukauksen, jossa ase on muuten lähempänä vartaloa kuin alemman kuvan yhden käden lonkka-ampumaotteessa:

Kuva

Kuva

(Edit: lisätty puuttuva kieltoverbi)
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 29 kurkkijaa