Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Pistimet ja pistintaistelu

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17556
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

Viesti Andy »

Eurooppalaisessa sotilasperinteessähän opettajalinjoja ei ole pidetty niin oleellisena, että niitä olisi kirjoitettu ylös. Todennäköisesti kuitenkin on olemassa suora pistintaistelijoiden opettajalinja jostain keisari Maximilian I:n keihäsmiesten Fahnenjunkerista Mjölniriin. Venäläisten kautta tällainen opettajalinja saattaa hyvinkin löytyä myös Tsingis Kaanin armeijaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

Viesti PetriP »

Venäjällä ei ollut puutetta miehistä. Tuommoisen rynnäkön olis voinut torjua yksi KK. Hyökkääjien rohkeutta monesti kohensi takana oleva politrukki joka ampui perääntyjät.

Tosin onko se pisti edes massa hyökkäyksessä hyvä? Tekee aseesta hankalamman käsitellä. Ampumalla ne käsikähmätkin varmasti pääosin ratkottiin. Paitsi kansataisteli lehdessä jossa muistini mukaan ¨puukoilla oli iso rooli
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

Viesti Antti »

Timpa kirjoitti: maalis 20, 2020, 21.34 Osin tietysti siksi, että veli venäläinen on käyttänyt vahanajan massahyökkäyksiä (jotka tietysti voivat psykologisesti lannistaa vastustajan).
Niin, mikäs siinä olisi, jos tulivalmistelu lamauttaisi vihollisen, jolloin hyökkääjä voisi sitten leppoisasti rynnäköidä murtokohtaan ja jatkaa siitä tavoitteeseen!

Vanhan ajan pistinhyökkäyksen osalta saattaa kiinnostaa oheinen ote vuoden 1881 ohjesäännöstä (suom. 1885):
271. Kun sitä [pistinhyökkäystä] toimitetaan pelkällä ketjulla, niin antaa ketjun päällikkö ensin tieton siitä kaikille päälliköille ketjussa, ja, annettuansa merkin viheltimellä, komentaa цепь вперёдъ tsepj fperiòtt (ketju eteenpäin). Kun plutonien ja osastojen päälliköt ovat tätä komentoa toistaneet, astuvat miehet, ampumasta lakattuansa, tuimasti eteenpäin; päästyänsä noin 50 askeleen päähän rynnättävästä kohdasta, komentaa ketjun päällikkö: hurraa, jonka jälkeen miehet, liittyen plutoniensa ja osastojensa päällikköihin, heittäytyvät eteenpäin hurraa-huudolla. Sillä aikaa seuraa varaväki lakkaamatta ketjua.
Lisäksi:
Taistelu on pistinhyökkäyksellä ratkaistava.
Kun kerran on lähdetty liikkeelle pistinhyökkäystä varten, tulee astua suoraan ja äkkiä hyökättävään kohtaan, pysähtymättä ennen kuin tarkoitus on saavutettu; vähinkin horjuminen ja epäröiminen, saatikka pysähtyminen, saattaa tuottaa hirveitä tappioita ja turmiollisia seurauksia.
Tässä ohjesäännössä selostetaan vielä "hyökkäyksen" (syöksyn) lisäksi "keikkaus" (kierto/siirto), "torjunnat" (väistöt) sekä askel, kaksoisaskel ja "käänne", jotka karsiutuvat myöhemmin pois.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

Viesti Antti »

Andy kirjoitti: maalis 20, 2020, 22.41 Eurooppalaisessa sotilasperinteessähän opettajalinjoja ei ole pidetty niin oleellisena, että niitä olisi kirjoitettu ylös. Todennäköisesti kuitenkin on olemassa suora pistintaistelijoiden opettajalinja jostain keisari Maximilian I:n keihäsmiesten Fahnenjunkerista Mjölniriin. Venäläisten kautta tällainen opettajalinja saattaa hyvinkin löytyä myös Tsingis Kaanin armeijaan.
Joo, ei näitä kannata yrittääkään runnoa nykyaikaisen "kamppailulaji"-diskurssin muottiin, ja toki meillä kaikilla on opettajalinja vaikkapa lusikan käytössä jonnekin kivikaudelle asti. Tämä ei välttämättä ole erityisen hedelmällinen lähestymistapa! :D

Opettamisen ketju tietysti liittyy tähän asiaan, vaikka oleellisia eivät ole niinkään nimetyt yksilöt vaan se, millaisia liikemalleja kyseisen ketjun kautta on kulkenut. Yksi ongelma on siinä, että vastaavat olosuhteet ja välineet saattavat johtaa samanlaiseen tekniikkaan ilman tällaista yhteyttä. Ja toki tekniikkaa (siis harjoittelua ohjaavaa tietoa) voidaan omaksua myös vastapuolelta.

Kiinnostavaa on sekin, että sotilaskirjallisuudessa piikin tekniikka rajoittuu lähinnä aseotteisiin. Mitä tapahtuu sitten, kun piikki on "fällätty" miestä tai ratsuväkeä vastaan? Musketööritkin käyvät ammuttuaan laukauksensa yksinkertaisesti "miekan kanssa päälle".

Mainitun Joachim Meyerin piikkitekniikan suhde sotilaiden koulutukseen ei ole mitenkään selvä. Kontrasti on olemassa, sillä Meyer mainitsee ohimennen "kenttävaroasennon" (feldhut) variaationa välivaroasennosta (Mittelhut). Lisäksi jonkinlainen jännite esiintyy kirjallisuudessa sen välillä, pitääkö takakäsi piikin perästä, mikä maksimoi aseen pituuden, vai edempää, mikä mahdollistaa helpomman käsittelyn ja siten kompleksimman tekniikan.

Mitä tulee LähitstOpas 1990:n heittopistoon, sitä ei löydy mistään aiemmasta oppaasta, eikä vastaan ole tullut oikein saksalaistakaan esikuvaa. Lähinnä on eräässä Suojeluskunnan ohjelapussa vuodelta 1917 esiintyvä "saksalainen pisto" eli "pitkä pisto toisella kädellä", jossa ase "sysätään eteenpäin yksinomaan oikealla kädellä samalla kuin vasen käsi viedään alas taaksepäin". Vasemman käden liike ei kuitenkaan vastaa ohjesäännön saksalaista mallia, eikä siinä ole välttämättä järkeäkään, jos kyseisen piston kanssa otetaan (vasemman) etujalan syöksyaskel, kuten samaisessa ohjeessa annetaan ymmärtää.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
iiällä
polveenpotkija
Viestit: 151
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: pohjoinen
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pistimet ja pistintaistelu

Viesti iiällä »

Tämmöistä nousevan auringon maassa 1992.
Kuva
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

Viesti Antti »

iiällä kirjoitti: maalis 21, 2020, 17.41 Tämmöistä nousevan auringon maassa 1992.
Kuva
Muutama tuollainen mokujū on ollut tarkoitus hankkia omaan käyttöön. Mihin kuva liittyy? Hassuttelua kasarmin käytävällä?
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17556
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

Viesti Andy »

Kai nuo ovat Japanin Itsepuolustusjoukkojen jukendo-urheilijoita?

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

Viesti Antti »

Siltä varalta, että joku tätä ketjua seuraava tietää aiheesta jotain, "tankendo ja jukendo" -ketjussa olisi pari avointa kysymystä.

viewtopic.php?p=941302#p941302
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

Viesti Antti »

Kas tässä pistin kuvattuna positiivisessa ja yleishyödyllisessä valossa: "Näin käy ryssän laskuvarjojoukoille, jos jokainen pikkupoikakin on valpas." (Arnold Tilgmann, Maakansa 13.3.1940; löytyy Ville Hännisen ja Jussi Karjalaisen kirjasta Sarjatulta!.)

Kuva
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

Viesti Antti »

Pistimien monitoimiominaisuuksista onkin jo ollut jonkin verran ketjussa puhetta: vanhoissa pioneeripistimissä oli sahalaita, ja AKM:n pistimestä saa tupen kanssa piikkilankaleikkurin.

Myös varhaisissa tulppapistimissä (ei tosin Andyn aiemmin postaaman kuvan yksilössä) on työkaluominaisuuksia. Alla Grazin asevarastossa (Landeszeughaus) ottamani kuva:

Kuva

Näiden Grazissa 1704/1705 valmistettujen tulppapistimien väistötanko on esitteen mukaan muotoiltu yhdeltä puolelta vasaran, toiselta ruuvimeisselin muotoon. Royal Armouriesin kokoelmista löytyy vastaava tapaus (X.64), ja katalogi tietää kertoa, että kyseessä on työkalu (piilukkokiväärin) piikiven lohkomiseen.

https://collections.royalarmouries.org/ ... 20811.html
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5569
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 125 kertaa
Tykätty: 102 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

Viesti Ile »

US Marines käyttää pistinsymboliikkaa ohjeistaessaan koronan vastaisia toimenpiteitä.

Kuva
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

Viesti Antti »

Tuo on tunnelmaltaan aivan toisenlainen kuin aiempi humoristinen desanttikuva: realistisesti kuvatun sotilaan uhriksi voisi viruspartikkelin tilalle helposti kuvitella maassa makaavan vihollissotilaan, johon sotilas survoo pistintään.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit: 5778
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 78 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

Viesti AlexMachine »

Asiaa sivuten, tässä sivulla 39 on juttu Gallen-Kallelan suunnittelemasta puukkopistimestä.
https://mpkl.fi/wp-content/uploads/2020 ... etti-2.pdf

Appiukko on asekeräilijä ja saanut häneltä mm AK47 pistimen tehdasrasvoissa. Viime kerralla kun kävin, kysyin millaisia pistimiä löytyy. No aika valikoima lähinnä 1900 alun pistimiä. Useimmat olivat mallia ”julmetun pitkä” ja tosiaan muodoltaan tuollaisia nelisakaraisia.
Huono kuva ohessa. Uskoisin joko Venäläiseksi tai Suomalaiseksi.
Kuva
“There is a cult of ignorance in the United States, and there has always been. The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.”
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17556
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

Viesti Andy »

Näyttää Mosin-Nagantilta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

Viesti Antti »

AlexMachine kirjoitti: huhti 3, 2020, 12.23 Asiaa sivuten, tässä sivulla 39 on juttu Gallen-Kallelan suunnittelemasta puukkopistimestä.
https://mpkl.fi/wp-content/uploads/2020 ... etti-2.pdf
Tuo puukkopistinhän ei ole varsinainen pistin siinä mielessä, että sitä ei voi kiinnittää aseeseen – Seitengewehr se kyllä on.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Seuraajat

Kuvake
AlexMachine
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
Daddy
Kuvake
DeusVult
Hemmukka
Kuvake
Ile
Kuvake
JariR
Kari Aittomäki
Lasse Candé
Kuvake
luupää
Markus Ojala
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Paanari
PetriP
saarikko
sinappi
Kuvake
Timpa