Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Pistimet ja pistintaistelu

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Pistimet ja pistintaistelu

#16

Viesti sinappi »

Kyynikko kirjoitti: tammi 7, 2020, 12.19 AKE:ttaessa yms on ihan selvä että joskus tulee tilanteita kun vihollinen on naamalla. Piippuiskuja ja perällähuitaisuja pitää harjoitella että ne tulevat selkäytimestä. Ja tosiaan psykologinen ulottuvuus on tärkeä.
Ei kyllä ole taistelu rakennetulla alueella oikea paikka pistimille. Aseen etupainoisuuden ja pituuden lisääminen hankaloittavat valmiusotteessa aseen pitämistä ja tekevät sisätiloissa liikkumisen kömpelöksi. Tarpeeton ja oman toiminnan paljastava katveiden taakse liputtaminen lisääntyy myös.

Jos voit pistää lähietäisyydellä olevaa vihollista aseen piippuun kiinnitetyllä pistimellä niin silloinhan voit myös ampua laukauksen viholliseen.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Pistimet ja pistintaistelu

#17

Viesti Kyynikko »

Niin siis tarkoitin että iskut pelkällä piipulla tai aseenperällä (jotka ovat pitkälti samat pistintaisteluun verrattuna paitsi etäisyys ja vartaloon ei ehkä kannata tökkiä niin paljoa pelkällä piipulla...)plus aseenriiston estot. Joskushan se ase ei toimi tai on lipas tyhjä..
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 12

Pistimet ja pistintaistelu

#18

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Antti kirjoitti: tammi 7, 2020, 11.49 Hmm, pistimen käytön kannalta rynnäkössä tai lähitaistelussa oleellista ei kai ole, kuinka pitkää patruunaa lippaallista sarjatulta tai itselataavaa kertatulta ampuva henkilökohtainen ase käyttää. :)





Kysy Andyltä. Tää on ensimmäinen krt. kun olen törmännyt noiden erotteluun ugrixi.
Toisaalta mitäpä potku olisikaan ilman saivartelua.

:)



On jossain määrin makuasia pitääkö piilukolla varustettua muskettia kiväärinä, jossa on terävä kärki jolla voi tökkiä...vai keihäänä/nuijana, jolla voi myös ampua. Yleinen taktiikahan oli (jos rahkeet riittivät) marssia muodostelmassa naaman eteen, ampua yhteislaukauksen tai pari ja sitten rynnäköidä terävä pää edellä. Ja tosiaan, punatakit olivat tunnetusti tökkimisen ystäviä, joten ei varsinaisesti yllätä, jos ovat yhä retrotyköstyneet pistimiinsä.

Muskettien etu suhteessa rihlattuihin kivääreihin oli latausnopeus. Huono niissä oli epätarkkuus. Jopa äkseerätyillä vakinaisilla porukoilla oli vaikeuksia osua 50m. Vielä jakobiitti rähinöiden aikana ylämaan hurjimukset pystyivät rynnimään muskettitulen läpi. Siksi Culldoniin mennessä britit olivat oppineet tökkäämään oikeanpuoleisen kaverin asiakasta. Kilpi ei lohduta jos sua tökitään sivulta miekkakäden kainaloon.

Waterloo oli IMO jonkinasteinen kulminaatiopiste perinteiselle piilukko musketti&pistin meiningille. Punatakit kestivät Napoleonin massiivisen ratsuväkihyökkäyksen (ja tykistötulen) muodostamalla neliöitä jossa ensimmäinen rivi oli polvellaan pistimet tanassa. Periaate oli sama kuin espanjalaisessa neliössä. Ikkuna ratsuväen rynnäkön pysäyttämiseksi oli vielä noihin aikoihin kapea, mitä tulee yhteislaukauksen ajoitukseen.

Kun Napoleon yritti taistelun lopussa murtaa brittien linjat keisarillisella kaartilla, niin he etenivät syvissä muodostelmissa joilla pystyttiin murtamaan vihollisen linjat. Britit puolestaan olivat levittäytyneet ohueen muodostelmaan harjun taakse jolloin käytännössä jokainen pystyi ampumaan. Vaakakuppi alkoi pikku hiljaa kääntymään liikkeestä tulivoimaan.

Pistimet ovat cool!

Edit: onko se muuten totta vai urbaani legenda notta kolmion tai neliön muotoisen pistimen haava on huono parsia kiinni?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Pistimet ja pistintaistelu

#19

Viesti Andy »

Kyynikko kirjoitti: tammi 7, 2020, 12.19 Tosiaan Päävartioon voi mennä katsomaan pistimiä ysivitosessa, tuskin ovat jesarilla kiinni. Ja erityisesti brittiarmeija on rynnäköinyt pistimillä toisen nmaailmansodan jälkeenkin. Pilkunnussimiseen siitä onko Fal rynnäkkökivääri vai ei totean että aika epätoivoista :) Kyllä ihmine voi välillä olla hei väärässäkin...hyväksyy asian ja jatkaa eteenpäin :)
Mielestäni nimenomaisesti mainitsin, että pistimiä on käytetty rynnäkkökivääriaikana. Brittien FAL-kalusto ei kuitenkaan ole siitä hyvä esimerkki siksi, että se ei ole rynnäkkökivääri.

Pistimen käyttö taistelussa ei kuitenkaan ole erityisen yleistä eikä välttämättä tarpeellista rynnäkkökiväärein varustetuille joukoille.

Battle rifle -termille ei ole vakiintunutta suomennosta, kaiketi siksi, että Tokarev on ainoa vähänkään laajemmin käytetty sen tyyppinen asemalli Suomessa. Automaattikivääri olisi varmaan helpoimmin ymmärrettävä suomennos.

Battle rifle -kiväärissä pistin ei ole kauhean hyödyllinen, mutta periaatteessa tarpeellisempi kuin rynnäkkökiväärissä, koska lippaan patruunakapasiteetti on pienempi ja taistelijan mukanaan kantama patruunamäärä on myös pienempi. Lisäksi ase on pidempi, jolloin se on tehokkaampi pistimen jalusta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 6424
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Pistimet ja pistintaistelu

#20

Viesti AlexMachine »

[mention]luupää[/mention] https://medicalsciences.stackexchange.c ... ure-wounds

Sinappi tuossa jo nostikin pistimen epäkäytännöllisyyttä rakennetulla alueella. Suht pitkä kiväärikin on jo epäkäytännöllinen esim kulmissa varsinkin jos piippu alaviistoon suunnattu. Kun se tuosta nostaa niin lähellä olevan vihollisen kroppa saattaa tulla eteen ja estää piipun nousemisen. Piippu yläviistoon kulmaan tullessa ja silloin piipulla on mahdollista "viiltää" tai iskeä/pistää liian lähellä olevaa ja jatkaa laukauksella. Tämäkin on aina vähän tilannekohtaista mutta tosiaan pistin olisi vain tiellä tuollaisissa paikoissa.
The beatings will continue until morale improves.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Pistimet ja pistintaistelu

#21

Viesti Lasse Candé »

Japanissa on myös omat muotonsa. Täällä potkussa on ainakin tullut esiin jukendo, joka on pistintaistelua kiinnitetyillä pistimillä ja tankendo, jossa taistellaan pelkin pistimin.

Nopea varsin laadukkaan tankendo-ketjun selaaminen kertoo että kuten DV sanoo länsimaisista seteistä, myös tuo japanilainen pistintaistelu, jukendo (kiinnitetty pistin), tulee paljolti keihästekemisestä. Tankendon (kiinnittämätön) parissa vissiin ainakin jotkut tekniikat ovat alunperin kodachi-tekniikoita, eli lyhyen miekan seteistä.

Ketjusta myös ilmenee, että lajina pienempi tankendo kulkee jukendoporukoissa.

Suosittelen ketjua! Kirjoitin tänne, koska ilman muuta näiden maininta kuuluu tänne. Sitähän voi vaikka tehdä niin, että jos jotakuta kiinnostaa keskustella noista lajeista, niin sitten vain tankendo-ketjuun. Ja jos taas universaalista pistintaistelusta myös kattaen nämä tms, niin sitten täällä.


viewtopic.php?t=10688
Markus Ojala
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 124
Lauteille: Tammikuu 2011
Etulaji: Kendo

Pistimet ja pistintaistelu

#22

Viesti Markus Ojala »

Meinasinkin tuosta mainiata, varsinkin junnujen japanin mestaruuskisat jukendossa ovat ns. vitsikkäimmästä päästä videosisältöä
Markus
Sei Shin Ken Kai ry
http://www.kendoseinajoki.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Pistimet ja pistintaistelu

#23

Viesti Mjölnir »

AlexMachine kirjoitti: tammi 7, 2020, 14.59
Sinappi tuossa jo nostikin pistimen epäkäytännöllisyyttä rakennetulla alueella. Suht pitkä kiväärikin on jo epäkäytännöllinen esim kulmissa varsinkin jos piippu alaviistoon suunnattu. Kun se tuosta nostaa niin lähellä olevan vihollisen kroppa saattaa tulla eteen ja estää piipun nousemisen. Piippu yläviistoon kulmaan tullessa ja silloin piipulla on mahdollista "viiltää" tai iskeä/pistää liian lähellä olevaa ja jatkaa laukauksella. Tämäkin on aina vähän tilannekohtaista mutta tosiaan pistin olisi vain tiellä tuollaisissa paikoissa.
Juu, näitä varten Defendo greenissä opetan tällaista asentoa jossa ahtaissa tiloissa ja kulmilla perä pidetään olan yli jotta asetta saadaan lyhennettyä

Kuva
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 12

Pistimet ja pistintaistelu

#24

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

THX.

Kehitystä ei voi pysäyttää:

Kuva


:)
ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2188
Lauteille: Maaliskuu 2005

Pistimet ja pistintaistelu

#25

Viesti ka1 »

Tässä on ajassa 3:55 pätkä pistintaisteluharjoitusta vuodelta 1926 Viipurin Jalkaväen Kapitulanttikoulusta (video aukeaa kuvan yläpuolella olevasta "Elokuva"-näppäimestä): https://www.finna.fi/Record/kavi.elonet_elokuva_1364698

Kyseessä aikalaistermein vapaa pistintaisteluharjoitus (vrt. koulumainen pistintaisteluharjoitus, jossa opeteltiin asento ja liikkuminen, pistot, väistöt eli torjunnat ym. perusteet).
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Pistimet ja pistintaistelu

#26

Viesti sinappi »

Mjölnir kirjoitti: tammi 7, 2020, 17.41
AlexMachine kirjoitti: tammi 7, 2020, 14.59
Sinappi tuossa jo nostikin pistimen epäkäytännöllisyyttä rakennetulla alueella. Suht pitkä kiväärikin on jo epäkäytännöllinen esim kulmissa varsinkin jos piippu alaviistoon suunnattu. Kun se tuosta nostaa niin lähellä olevan vihollisen kroppa saattaa tulla eteen ja estää piipun nousemisen. Piippu yläviistoon kulmaan tullessa ja silloin piipulla on mahdollista "viiltää" tai iskeä/pistää liian lähellä olevaa ja jatkaa laukauksella. Tämäkin on aina vähän tilannekohtaista mutta tosiaan pistin olisi vain tiellä tuollaisissa paikoissa.
Juu, näitä varten Defendo greenissä opetan tällaista asentoa jossa ahtaissa tiloissa ja kulmilla perä pidetään olan yli jotta asetta saadaan lyhennettyä

Kuva
Mitä mieltä defendo greenissä ollaan ylävalmiusotteesta, jossa aseen piippu on yläviistoon ja asetta saadaan lyhennettyä tuomalla aseen perää kainaloon? Sopii myös pistintaistelun varoasennoksi.


Kuva
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Pistimet ja pistintaistelu

#27

Viesti Mjölnir »

Piippua pidetään joko ylös tai alas, riippuen tilanteesta. Mutta perää en mielellään pidä kainalossa, vaan käsivarren päällä, kun piippu on ylöspäin. Tämä siksi, että ampuminen tästä ”lähitaistelu-lyhyt” asennosta on helpompaa kuten myös Defendo greenin kaksi peruslyöntiä aseella: piippulyönti suoraan eteen (whiplash) ja lipaslyönti tai torjunta (a-torjunta)


Kuva

Tuosta kun tuo vain perän kiinni kaulaan niin tämä lyhyt ampuma-asento on valmis
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 11231
Lauteille: Kesäkuu 2008

Pistimet ja pistintaistelu

#28

Viesti Jorge »

Andy kirjoitti: tammi 7, 2020, 10.25

Väittäisin kyllä, että brittiarmeija ei ollut Falklandin sodan aikaan varustettu rynnäkkökivääreillä. Todisteena kuva tuon Scots Guards yksikön sotilaista Falklandilla.

Kuva
Ok, kiitos. Seison korjattuna.

Muuten, linkittämässäni artikkelissa ehdotettiin, että nimenomaan se, että vastassa alkoi olemaan puoliautomaattisia ja konetuliaseita, teki pistinhyökkäykset epärelevantiksi metodiksi.
For centuries, cold-steel assaults were part of nearly every infantry engagement, both large and small. But with the advent of semi-automatic rifles and rapid-fire machine guns, full on bayonet attacks were suddenly risky, even suicidal. Yet amazingly, there were a handful of occasions during the Second World War and in the decades that followed in which leaders in various situations would call out the words: “Fix bayonets!”
Tuossa aiemmin on keskusteltukin jo siitä, miten lähitaistelussa yksittäinen taistelija käyttää kädessä pidettävää terää ja miten kivääriin kiinnitetty pistin on huono asutuskeskuksissa jne. Sen käyttötarkoitus alunperin - ja lienee myöhemminkin- on ollut jalkaväen rynnäkössä.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Pistimet ja pistintaistelu

#29

Viesti Kari Aittomäki »

Mjölnir, mistä kohtaa tuo asento on parempi kuin se versio jossa tukin alanapa lepää olkapään päällä?
Siitä kun se kumara lähitesettiaento on varsin luonteva ottaa.
Olkapää kun on takana ei se rynkkykään niin pahan pitkä ole.
Sub-pituuksilla se on jopa pirunkätsä, sillä kalashnikovin malenki-versiolla varsinkin.

Juu, tukki ei kuulu kainaloon ahtaissa paikoissakaan. Etenkään.

Olen lukenut silmäillen artikkelin jossa Buckinhamin vartiosotilaat koulutetaan käyttämään pistintä naulaimena, ei siis varsinaisesti varrastushommaan mutta jäädyttämiseen. Terä osoitetaan ylärintaan ja kurkkuun ja olemisessa tulee olla tekemisen meininki.

Kuva

Venäläistä pistintaistelua pidettiin korkeatasoisena silloin aikoinaan, se mitä minä näin oli aika perustesettiä. Totuteltiin aseeseen myös lyömäaseena.
Puukonkäyttö niillä veikoilla oli monipuolista ja seksikästä kyllä.

Mä olen itte vetänyt intissä pistintreenit, pätevyydeksi riitti karatetausta.
Suomipistin on muuten pirukkaan kiva peli heittää.
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Pistimet ja pistintaistelu

#30

Viesti Mjölnir »

Kari Aittomäki kirjoitti: tammi 8, 2020, 02.36 Mjölnir, mistä kohtaa tuo asento on parempi kuin se versio jossa tukin alanapa lepää olkapään päällä?
Koska halutaan olla rintamasuunta mahdollisimman hyvin eteenpäin, liivit päällä on vähän raskas pitää pitkään tuota asentoa jossa tukikäden kyynärpää on voimakkaasti sisään painettu. Tuo minun versio on valmiusasento joka on myös ikään kuin lepoasento joka ei ole raskas pitää. Minäpä tsekkaan päivän kuluessa jos löydän tai teen jonkun klipin joka selventää greenin kivääriasentojen perusteet ja teorian niiden takana
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 38 kurkkijaa