Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Pistimet ja pistintaistelu

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 16850
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 186 kertaa
Tykätty: 414 kertaa
Viesti:

Pistimet ja pistintaistelu

#76

Viesti Andy » tammi 12, 2020, 22.41

Muistelen että kantahenkilökunta perusteli pistimien jakamattomuutta sillä, että varusmiehet loukkaavat niillä kuitenkin itsensä, kun leikkivät niillä tuvissa. Toki meillä oli kaikilla puukot omasta takaa, mutta joku mora ei tietenkään houkuta pelleilyyn samalla tavalla kuin pistin.

Kun kyseessä on kuitenkin aselaji, jossa päätehtävä on jokin muu kuin jalkaväkitaistelu, on pistinkoulutus kyllä minusta ihan ensimmäisiä karsittavia asioita.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 608
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 59 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#77

Viesti Timpa » tammi 12, 2020, 23.05

Oikein pitkällä rotanhäntäpistimellä voisi juuri ylettää raapimaan koneen pohjaa.^^

Asia on varmaan ratkaisematon niin kauan, kunnes joku kokemuksen syvällä rintaäänellä valaisee sitä.
Sadat puukoniskut uhrissa ovat todennäköisesti muutaman sentin tökkäyksiä. Sitten kun 0,3-0,5m pistin tökätään nelikiloisen kiväärin massalla kahvaa myöten kroppaan, niin irroitusvaikeuksia voi olla, ja tarinat tulleet kenties siitä.

Edit: Kirjoittaessani ehti tulla jo pari viestiä. Siis; viestini oli Andyn aiempaan viestiin..
Lasselle vastaan että ketjun aiheenahan on taistelun lisäksi myös pistimet yleensä, joten varmaan aika leveällä telalla voidaan maalata.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 13273
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 93 kertaa
Tykätty: 340 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#78

Viesti Kari Aittomäki » tammi 13, 2020, 02.10

Andy kirjoitti:
tammi 12, 2020, 10.01
On myös paljon tapauksia, joissa on puukotettu jopa kymmenillä iskuilla. Eihän tämä olisi mahdollista, jos terä noin oletusarvoisesti juuttuisi kiinni uhriin. Kylkiluiden väliin tms. terä voi tietenkin joskus kiilautua, mutta lihaan se ei juutu.
Vai niin.
Mä olen nähnyt ihan paikan päällä näitä niinsanottuja puukotuksia ja kuten aiemmissa keskusteluissa on kerrottu, nää tikkaamistyyliset rassaamiset on oma juttunsa.
Lähinnä sörkkimistä.

Liha haukkaa kiinni, kaskun kohde saattaa sykertyä osuman ympärille ikäänkuin sikiöön.
Toisaalta taas jotkut loikkii seinille ja repii terää kyljestään..
Eräs frendini Mikko kiskas terän kyljestään, tyhjensi kapakan ja kävi rassaajansa kimppuun. Elää tietääkseni yhä.
Olen muuten lahjoittanut hälle auton.

Se aihio jota tässä nyt on hivelty ois se pistimien herättämä tunnevastine.
Kun tietyntyyppinen sälli ottaa aseen käteen, se ase menee ikäänkuin päähän ja saa silmät kiiltään ja hengityksen tihentymään.
Pistin kapineena resonoi synnynnäisen lähimylläköijän pönttörakenteisiin varsin väkevästi ja se lienee osasyy miksi sitä asetta on kuljetettu koulutuksissa ja varusteena.
- Fix Bayonets! Eli juk, bileet alkakoot.



Hipskukkuu, sielä on aina se yks rähmäkäpälä.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2464
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#79

Viesti sinappi » tammi 13, 2020, 05.53

Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 13, 2020, 02.10
Andy kirjoitti:
tammi 12, 2020, 10.01
On myös paljon tapauksia, joissa on puukotettu jopa kymmenillä iskuilla. Eihän tämä olisi mahdollista, jos terä noin oletusarvoisesti juuttuisi kiinni uhriin. Kylkiluiden väliin tms. terä voi tietenkin joskus kiilautua, mutta lihaan se ei juutu.
Vai niin.
Mä olen nähnyt ihan paikan päällä näitä niinsanottuja puukotuksia ja kuten aiemmissa keskusteluissa on kerrottu, nää tikkaamistyyliset rassaamiset on oma juttunsa.
Lähinnä sörkkimistä..
Ja minä olen nähnyt useiden tikkaamisten jälkipyykkejä. Niin narukätistä päihdeongelmaista ei ole, etteikö se saisi terää kymmeniä kertoja tikattua kahvaan asti ihmiskroppaan. En millään usko, että aikuiselle miehelle voisi tuottaa mitään ongelmia vetää kiväärin pistintä ulos lihasta. Pelkkä myytti. Luulisi sinun vanhana obduktiopreparaattorina tietävän.

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 5563
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 135 kertaa
Tykätty: 223 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#80

Viesti AlexMachine » tammi 13, 2020, 07.20

AlexMachine kirjoitti:
tammi 10, 2020, 13.22
Juu, vaatii enemmän lihaa kuin normi keskivartalo. Iso lihas, paljon rasvaa pakissa jne jotta tarttuu kiinni. Normaalisti sanoisin että kylkiluihin se jumittuu paljon helpommin - jo pistäessä enemmän, kuin ulos vedettäessä. koska niin se saattaa tehdä ruhoissakin.
Eli toistan itseäni. En ole väittänyt että nauta on = ihminen. Totesin että ilmiö on, mutta se että tapahtuuko tuota pistimellä, on eri asia. Saattaa tapahtua, mutta harvoin ja vaatii oikeat olosuhteet.
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6299
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 133 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#81

Viesti luupää » tammi 13, 2020, 09.18

Hähä, nojatuoliwannabeet... MINÄ olen sentään suolistanut ja laittanut palasiksi n+1 ampumalla murhattua viatonta eläinparkaa...ja kerran jopa teurastanut ulkomailla lampaan viiltämällä siltä kurkun auki (kirosin samalla kaikki epäjumalia palvovat suomalaiset kristityt).

Viiltäminen on terminä jossain määrin harhaanjohtava koska oikeasti siinä käytetään iso, leveää ja ennen kaikkea huolellisesti teroitettua terää, jolla leikataan yhdellä vedolla rankaan asti. Siinä yhteydessä ei tullut mitään haukkaamisefektiä koska eläin on immobilisoitu ja leikkaava henkilö vetää/nostaa leuan alta. Se sanottua voisin kuvitella, notta tuo Alexmachinen hyvin kuvailema ilmiö voisi jossain olosuhteissa vahvistua ison lihaksen supistumisen ja/tai terän mahdollisen luuhun kiilautumisen seurauksena.

Kuvittelisin ettei 4-5kg aseeseen kiinnitetty pistin, joka vedetään adrepaukuissa ulos kiertämällä, pahemmin välitä moisesta...



1860luvun pistinkataa. Tai no ainakin kihonia bunkain kanssa.



:)

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6299
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 133 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#82

Viesti luupää » tammi 13, 2020, 09.26

Andy kirjoitti:
tammi 12, 2020, 22.41
Kun kyseessä on kuitenkin aselaji, jossa päätehtävä on jokin muu kuin jalkaväkitaistelu, on pistinkoulutus kyllä minusta ihan ensimmäisiä karsittavia asioita.
Höpsis.

Nyt kaltaisesi helposti korvattavan nostoväen tuottama lisäarvo on huomattavasti vähäisempi, koska teidän kyky täydentää huoltovarastoja uhkailemalla naisiaan ja talvivarastojaan piilottelevia paikallisia jyväjemmareita on huonopi kuin pistimen kanssa.

:)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan luupää viestistä:
Andy

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 1009
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 47 kertaa
Tykätty: 100 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#83

Viesti Antti » tammi 13, 2020, 10.23

Joo, ei varmaan ole tarpeen koettaa väkisin keksiä syitä sille, miksi pistin ehkä voisi juuttua vihollisen ruumiiseen. Onko kellään omaa kokemusta tai onko kukaan lukenut sellaisesta tapauksesta, että pistin (tai siihen rinnastettava puukko, hukari tai piikki) olisi ihmiskehoon pistettäessä juuttunut niin, että sen poisvetäminen on muodostunut ongelmaksi? (Harmi, ettemme voi kysyä siltä ketjun aloitusviestin kuvan henkilöltä.)

Jos pistimen juuttuminen olisi oikea riski, voisi kuvitella, että se mainittaisiin jollain tavalla alan kirjallisuudessa. Pistimen poisvedon osalta korostetaan nopeaa paluuta taisteluasentoon. Pistintaisteluohjesäännössä (1925) tosin viitataan nopeuden lisäksi erikseen voimaan ja tehoon:
Pistettäessä on pidettävä lujasti kiinni, ja takimmaisen käden otteen tulee olla siksi takana, ettei käsi loukkaannu. Piston jälkeen on tehtävä pistimen vapauttamiseksi nopea, voimakas nykäys. Jotta nykäys tulisi tehokkaammaksi, voidaan muuttaa käsiä eteenpäin.
(siksi 'niin')
luupää kirjoitti:
tammi 13, 2020, 09.18
Viiltäminen on terminä jossain määrin harhaanjohtava koska oikeasti siinä käytetään iso, leveää ja ennen kaikkea huolellisesti teroitettua terää, jolla leikataan yhdellä vedolla rankaan asti.
Tarkoitatko siis, että "leikkaaminen" olisi vähemmän harhaanjohtava kuin "viiltäminen", vai että "viiltämisestä" tulee mieleen jotenkin pinnallisen haavan tuottaminen?
Lasse Candé kirjoitti:
tammi 12, 2020, 18.24
Oliko taistulyvyössä jokin paikka pistimelle vai missä hemmetissä niitä on säilytetty? :D
Pistimen paikka on (oli) taisteluvyön vasemmassa sivulenkissä. Ja varusmiesaikaisten kokemusten perään vähän juuri kyselinkin ketjun aloitusviestissä!
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 1009
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 47 kertaa
Tykätty: 100 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#84

Viesti Antti » tammi 13, 2020, 10.46

Antti kirjoitti:
tammi 12, 2020, 18.05
"Pistintä käytetään taistelijan puukkona." Ymmärrän tämän viittaavan rynnäkkökivääriin kiinnittämättömän pistimen käyttöön aseena, mitä Lähitaisteluopas 1957 ei käsittele lainkaan. Myöhempi Lähitaisteluopas 1990 käsittelee myös tällaista pistimen käyttöä mainiten, että taistelijan on pidettävä "pistin terävänä ja pelkästään aseeksi tarkoitettuna ja käytettävä puukkoa yleistyökaluna". Lähitaistelun käsikirja 2004 taas erikseen sanoo, että pistimen "kahvan muotoilu ja materiaali ei sovellu hyvin veitsitekniikoihin".
Mikä voisi olla syy sille, että puukon (tai kiinnittämättömän pistimen) käyttöä aseena ei ole ennen vuoden 1990 lähitaisteluopasta erikseen käsitelty suomalaisessa ohjesääntö- ja opaskirjallisuudessa, vaikka mahdollisuus tällaiseen käyttöön (jopa lomalaisen hätävarjeluvälineenä) on muuten läsnä? Onko tällaisen puukonkäyttötaidon katsottu löytyvän miehiltä tai ainakin kouluttajilta joka tapauksessa? Mikä on muuttunut, kun aletaan puhua "veitsitekniikoista"?
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2759
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 306 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#85

Viesti Daddy » tammi 13, 2020, 11.18

Timpa kirjoitti:
tammi 6, 2020, 23.51
Oma pistinkokemukseni on se, kun olin aikoinaan mukana itsenäisyyspäivän paraatissa. Pistimet olivat paljaana, ja kun kajahti "Olalle vie!", silloin edessä seisovan pistin vilahti aivan naamani edestä.
Vuonna '88 treenattiin puolustusvoimain lippupäivän paraatiin - ja toki itse paraatissa käytettiin - pistimet rynkyssä kiinni. Monet kerrat viuhahteli pistin minunkin naaman edessä olalle vie / eteen vie -käskyjen kajahdellessa. Mutta ei ensimmäistäkään korvaa tai nenää leikkautunut irti. Ei edes naarmun naarmua, joka oli harjoittelun määrään nähden jo lähes ihme.

Muuten ei kyllä ollut minkäänmoista pistinkoulutusta, ne oli käytössä vain ja ainoastaan tuossa paraatissa ja siihen harjoittelussa. Annettiin vain sitä keikkaa varten ja kerättiin sitten heti pois. Mitään muistikuvaa ei kyllä ole miten ja missä sitä pistintä säilytettiin silloin kun se ei ollut piipussa kiinni.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Daddy viestistä:
Antti
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 1009
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 47 kertaa
Tykätty: 100 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#86

Viesti Antti » tammi 13, 2020, 11.46

Varusmiessoittokunnan kivääritaitoryhmä harjoittelee olalle ja eteen vientiä vaarallisempia kivääriotteita pistimet kiinnitettyinä. Alla oleva video Baselin tattoosta vuodelta 2012 (2:47 alkaen):

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä:
Daddy
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Hemmukka
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 85
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#87

Viesti Hemmukka » tammi 13, 2020, 11.56

Tulipa mieleen että jos pistin juuttuu kiinni niin juuttunut varmaan myös miekat ja keihäät joita käytetty aika paljon viimeiseen pariin tuhanteen vuoteen?
Jotain perää uskon kyllä että tuossa pistimen juuttumisessa on, itsekin muistan lukeneeni sen suuntaista.
Mutta mihin perustuu niin menee arvailuksi.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 16850
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 186 kertaa
Tykätty: 414 kertaa
Viesti:

Pistimet ja pistintaistelu

#88

Viesti Andy » tammi 13, 2020, 12.01

Esimerkiksi kylkiluiden väliinhän se terä voi tietysti jumittua. Olen kuitenkin varma, että tämä on poikkeus eikä sääntö.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6299
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 133 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#89

Viesti luupää » tammi 13, 2020, 12.24

Antti kirjoitti:
tammi 13, 2020, 10.23
luupää kirjoitti:
tammi 13, 2020, 09.18
Viiltäminen on terminä jossain määrin harhaanjohtava koska oikeasti siinä käytetään iso, leveää ja ennen kaikkea huolellisesti teroitettua terää, jolla leikataan yhdellä vedolla rankaan asti.
Tarkoitatko siis, että "leikkaaminen" olisi vähemmän harhaanjohtava kuin "viiltäminen", vai että "viiltämisestä" tulee mieleen jotenkin pinnallisen haavan tuottaminen?


Sinähän se kielitieteilijä olet.

:)

Maallikkona assosioin viiltämisen ehkä enemmän pinnalliseksi ja ihmisapinaan kohdistuvaksi. Näin vaikka viiltohaavakin voi olla syvä. Leikkaaminen kuulostaa mun pääkopassa ehkä enemmän neutraalilta ja työkalumaista käyttöä ilmentävänä...

Tämmöinen tekstipätkä tuli vastaan pikagooglefuulla:

https://books.google.fi/books?id=JCxBAw ... sh&f=false

Tuon perusteella pistimen jumittuminen ei ollut tavatonta...

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 16541
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 685 kertaa
Tykätty: 328 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Pistimet ja pistintaistelu

#90

Viesti Lasse Candé » tammi 13, 2020, 12.48

Itselleni leikkaaminen assosioituu alati syvemmän viillon tekemiseen, ihan jopa siihen pisteeseen saakka että leikattava objekti katkeaa. Leikkaaminen on tällöin joko tämä katkaisu tai prosessi joka vie sitä kohti.

Viilto taas on pinnallisempaa ja tarkoituksella sellaiseksi jäävää. Joissain tapauksissa millimetrin syvyistä pitkähköä uraa ja joissain tapauksissa kenties joitain senttimetrejä syvää. Joka tapauksessa uramaisuus on minulla mielleyhtymä viillosta.

Kutsuuko joku vuolemistyyppistä tekemistä viiltämiseksi? Senkin minä assosioin lähinnä pinnalliseksi tekemiseksi, mutta erilaiseksi kuin viiltämisen.

Nämä kuvaukset perustuvat kokemukseeni kielenkäytöstä eri yhteyksissä ja ovat vailla mitään muuta pohjaa.

Sellaista aasinsiltaa tästä tietenkin saisi, että voisi kysyä, miten paljon pistimellä on koskaan tarkoitus leikata ja viiltää? Suomenkielessähän jo sana pistin itsessään viittaa keihäskäyttöön, samassa kun kuitenkin terä yleensä kai on käytännössä samanlainen kuin veitsen terä. Entäs onko jollakulla tietoa olisiko jonkin pistimen terän mallissa mitään tässä suhteessa huomionarvoista?
Jos minusta tulee Miss Suomi, aion puhua väkivallan ja eläinkokeiden puolesta.
- Sanna Theman

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 kurkkijaa