Ballistiikka, läpäisy ja haavakanavat

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2822
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Harvinaiset tai vaikeasti saatavilla olevat kaliiperit

#16

Viesti MikaM » elo 31, 2017, 15.17

Kiehinen kirjoitti:
MikaM kirjoitti:Tämä oli defibrillaation jälkeen jo toinen. Kauanko trollaus saa jatkua?
Kun kerta syytät minua trollauksesta, niin tutkippa kumpi läpäisee ballistisia suojavarusteita tehokkaammin?

-7.62 x 39 (Painavampi luoti)

-5,45 x 39 (kevyempi luoti)

OT: oli pakko puuttua väitteeseen trollauksesta, ja siksi toin asiantuntemustani esille.
Kun minä en aiheesta juuri mitään tiedä, en viitsi kommentoida. Sinulla samaa periaatetta ei näytä olevan. Väitit lakkaavasi kommentoinninkin. Kahdesti ovat asioista jotain oikeasti tietävät sinut/ kommenttisi lytänneet. Siksi kysyin, kauanko trollaus saa jatkua. Mielipiteet ovat yksi asia, faktat sitten aivan toinen.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 22213
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 19 kertaa
Viesti:

Harvinaiset tai vaikeasti saatavilla olevat kaliiperit

#17

Viesti TimoS » elo 31, 2017, 15.18

Ylipotkija: Pysytään keskustelussa itse asiassa, ei keskustelijoissa

Kuvake
Kiehinen
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 59
Lauteille: Elokuu 2017
Etulaji: Sambo
Sivulajit: Karate, MMA
Takalajit: Kraw Maga, KAS-PIN
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Harvinaiset tai vaikeasti saatavilla olevat kaliiperit

#18

Viesti Kiehinen » elo 31, 2017, 15.48

Pakko oli vielä tulla jakamaan oikeaa tietoa aiheesta, vaikka ruskeakastikkeen teko on vielä kesken ja perunat kiehuu kattilassa. Etsin teille videomateriaalia aiheesta, ja kas, tässä olkaa hyvät:



-Koska minulla on asiassa taito kukkona laulaa :D
Kotiapteekin tarpeisiin valkosipulia lisätään runsaasti viinan mausteeksi. Rohto valmistuu viikossa ja sitä nautitaan lusikallisittain.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 15495
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 61 kertaa
Viesti:

Harvinaiset tai vaikeasti saatavilla olevat kaliiperit

#19

Viesti Andy » elo 31, 2017, 16.12

Puun läpäisy on sitten taas eri asia kuin panssarilevyn, kevlarin tai pehmytkudoksen läpäisy.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8332
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Harvinaiset tai vaikeasti saatavilla olevat kaliiperit

#20

Viesti DeusVult » elo 31, 2017, 20.41

Kiehinen kirjoitti:Tähän ei ole enää minulla muuta kirjoitettavaa, kuin juurikin fysiikka. Hitaampi ja painavampi "porautuu" hitaammin ja raskaammin kohteeseen, kun taas kevyempi ja nopeampi suoriutuu tehtävästään nopeammin ja näin ollen saa aikaan myös kevyemmän "vastaanoton" kohteessa. Nämä asiat ovat itsestään selvyyksiä, jos on alaan tutustunut paremmin.
en ole sillä lailla mikään fyysikko, mutta tuo on nyt sen tason huuhaata että jopa tällainen maallikko ymmärtää, ettei se "ihan noin mee".

Luoti ja kohde johon se osuu, kohdistavat toisiinsa yhtä suuret, mutta vastakkaiset voimat. (Newtonin kolmas laki)

Mitä suurempi nopeus, sitä suurempi voima.

Mitä kevyempi luoti, sitä nopeammin se sen voiman vaikutuksesta hidastuu. (Newtonin toinen laki)

Sitä en sitten tiedä mitä kaikkea muuta tapahtuu luodin osuessa kohteeseen, ja miten erilaiset lataukset ja luodin painot ja kohteen materiaalit vaikuttavat lopputulokseen, mutta et varsinaisesti näytä kyllä tietävän sinäkään. :D
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4823
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Harvinaiset tai vaikeasti saatavilla olevat kaliiperit

#21

Viesti Ile » elo 31, 2017, 22.11

En tiedä liittyykö juurikaan asiaan mutta maallikkona muistui mieleen Myytinmurtajien jakso, jossa testattiin voiko veden alle menemällä suojautua ampuma-aseen luodeilta.

Mielenkiintoinen havainto oli se, että suuremmalla nopeudella lentävien luotien nopeus hyytyi nopeammin (lyhyemmällä matkalla) vaarattomaksi veteen osuminen jälkeen, kun taas vähän hitaammat luodit jatkoivat syvemmälle vedessä iskutehonsa säilyttäen.

Älkää multa kysykö mitkä kaikki asiat oli vakioitu etc...

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8332
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Harvinaiset tai vaikeasti saatavilla olevat kaliiperit

#22

Viesti DeusVult » syys 1, 2017, 00.24

Siinä Myytinmurtajissa taisi käydä niin, että järeämpien aseiden luodit hajosivat atomeiksi heti veteen osuessaan, kun taas pienemmällä energialla lentävät pysyivät kasassa ja tunkeutuivat jonkin matkaa veteen.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 633
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Harvinaiset tai vaikeasti saatavilla olevat kaliiperit

#23

Viesti Pasi Lunden » syys 1, 2017, 09.02

Maallikkona sanoisin kärjistetysti, että veteen osuessa luodin nopeus ja pehmeys vs. veden hitaus ja kovuus.

Hitaasti vesi soljuu kyllä hyvin, mutta suuremmilla nopeuksilla huonommin. Se onkin :eviL n kovaa erityisen suurissa nopeuksissa. Tai oikeastaan se on :eviL n kovaa kaikilla nopeuksilla.

Suurnopeusluodin osuessa veteen pysäyttämätön kohtaa liikkumattoman. :-8 Vesi ei mihinkään ehdi tai mahdu syrjäytymään, eikä tahdo edes kompressoitua, joten luodin on purettava osa liike-energiastaan muodonmuutokseensa - levittäytymällä ympärillään olevaan vapaaseen tilaan.

Alen vinkkiin viitaten, veikkaisin myös, että 10cm halkaisijainen vesipallo (käsivarrellinen lihasta) hidastaa luotia paljon vähemmän kuin vesitynnyrissä (torsollisessa lihasta) ensimmäiset 10cm, säiliöiden seinämien (luiden) vaikutus huomioon ottamatta.

edit: Muotoilua

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3034
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Harvinaiset tai vaikeasti saatavilla olevat kaliiperit

#24

Viesti Kyynikko » syys 1, 2017, 16.20

No niin, nyt kun olen lukenut enemmän Kiehisen viestejä niin taitaa olla parempi jättää tämmöinen kiistely ja antaa hänen olla uskossaan autuas...

(Tässä tosin näemme suomalaisessa asekaupassa myytävän, "luotiliivien läpäisyyn" tarkoitetun reikäpääluodilla ladatun 38 patruunan.... :D https://www.sissos.fi/metsastys/tuote/erva-38-spl-p-95-gr-schp-first-defence-20-ras/754908188512/

Vähän vaikeempi sitten jo selittää Kiehisenkin lahjoilla..tai varsinkin niillä... :) Vaikka fysiikan lait tossa menivät jo uusiksi herralta :rock:)
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5720
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Harvinaiset tai vaikeasti saatavilla olevat kaliiperit

#25

Viesti luupää » syys 4, 2017, 11.58

Andy kirjoitti:Mitä tuo "samat tehot" tässä yhteydessä tarkoittaa?



Odota kun mä mietin tuota hetken. Liittyisikö se kenties siittimen laajenemiseen tai eri liukasteiden viskositeettiin. Eeeei. Entä korvapuustien leipomiseen? Eeeei taida liittyä siihenkään. Eiq nyt mä keksin, miten olisi lähtöenergia tai miten nyt haluatkaan kääntää muzzle energy:n tai ungångsenergi:n. Uutisia tms. lukuunottamatta luen yleensä hurrixi tai lontooksi. Olen todella pahoillani jos olit elämäni ensimmäinen alan harrastaja jolle ei mennyt jakeluun mitä tarkoitan ugrixi tehoilla.

:enmä:

Kerta toiston vuoksi. Alkuperäinen aivopieru oli niputtaa nopeus ja läpäisykyky. Jos on sama kaliberi, samat tehot (joulejutska andylle) ja samanlainen luoti, niin painavampi ja hitaampi luoti läpäisee oletusarvoisesti paremmin, koska sen pinta-alan ja massan suhde on parempi. Tämän takia valmistajat yleensä ilmoittavat SDn (sectional density) ja sen perusteella listataan eri kaliberien ja luotien soveltuvuutta eri käyttötarkoituksiin. Tämä siis ennen kun päästään edes luotityypeillä hifistelyyn.

Villisti veikkaan että tällä saattaa olla pienen pieni syy-yhteys siihen miksi lakisääteisiä rajoitteita ja suosituksia määritellään yleensä kaliberin, luodin painon ja/tai tehojen (andylle yhä se joulejutska) mukaan. Nopeusrajoituksiin tai -suosituksiin en ole törmännyt missään päin. Sivuhuomautuksena lisäisin että SD vaikuttaa myös lentorataan.

Jos verrataan vaikkapa rynkyn 7.62x39 ja 5.56 nato niin niiden SD kertoimet ovat lähellä toisiaan. Täten myös niiden läpisykyky on oletusarvoisesti samaa luokkaa vaikka jälkimmäisessä on vähemmän tehoja ja kevyempi luoti. Käytännössä asia ei kuitenkaan ole välttämättä ihan niin yksinkertainen. Muistan nähneeni dokkarin jossa näitä vertailtiin ja 7.62x39 rikkoi paremmin harkkomuuria. Tämän lisäksi 5.56 on käsittääkseni hivenen epävakaampi ja sillä on enemmän taipumusta kaatua osuessa(?). Tämä lisää toki täysvaipalla kudosvaurion määrää mutta haittaa penetroitumista.

Mitä tulee panssarin tms. läpäisyyn niin en kyllä pureskelematta niele väitettä että läpäisykykyyn sovellettavat lainalaisuudet muuttuisivat jotenkin olennaisesti materiaalin perusteella. Massan keskittäminen kasvattaa SD kerrointa. Esim. sabot ammukset ovat nopeampia kun normi kranaatit, mutta se varsinainen ammus joka jää lisäsälän irrottua jäljelle, on läpimitaltaan huomattavasti piipun kaliberia kapeampi ja pitkän puoleinen. Se on myös tavallista raskaampaa materiaalia. Käsittääkseni myös kivääreille tarkoitetuilla "armour piercing" luodeilla on kova ja raskas ydin sekä kevyempää vaippaa ympärillä. Ei ole kokemusta kummastakaan.

Tällaiset löytyi pikahaulla:







Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12745
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 31 kertaa

Harvinaiset tai vaikeasti saatavilla olevat kaliiperit

#26

Viesti MtJ » syys 4, 2017, 12.55

Pakko tähän on pistää lyhyesti. Tuossa on pienten ja nopeiden kaliiperien haavakanavia;
http://www.rathcoombe.net/sci-tech/ballistics/methods.html#224_caliber

Kuva

Tuossa on ison ja painavan kaliiperin haavakanavia verrokiksi;
Kuva

'Nuff said.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1114
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Harvinaiset tai vaikeasti saatavilla olevat kaliiperit

#27

Viesti Ale » syys 4, 2017, 15.33

Tuossa nuo eri luotiliiviluokkien vaatimukset. Tuo millimetrimäärä siis kertoo kuinka syvä painauma liivin takapuolelle saa osumasta syntyä. Lisäksi luokituksen tarkemmissa määreissä lukee montako osumaa millekkin alueelle saa tulla ilman, että läpäisyn tai painuman rajat ylittyvät. Useimmat liivit pysäyttävät järeämmän kudin kuin luokitus määrittää, mutta painauma kasvaa liian suureksi.
https://www.safeguardarmor.com/support/body-armor-protection-levels/
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1114
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Harvinaiset tai vaikeasti saatavilla olevat kaliiperit

#28

Viesti Ale » syys 4, 2017, 15.50

Mtj löi viestissään aika selvän ja ottelun päättävän osuman tähän: "Harvinaiset tai vaikeasti saatavissa olevat olevat kaliberit" ketjun haaraan. Koko ketju on nyt tosin aika kaukana aiheestaan. Moderoinnin kommentointihan saattaa johtaa bänniin, niin en sano, että pitäisköhän ketjusta jakaa oma "Ballistiikka, läpäisy ja haavakavat aiheensa." :)
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3034
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Harvinaiset tai vaikeasti saatavilla olevat kaliiperit

#29

Viesti Kyynikko » syys 4, 2017, 16.17

Noo eiköhän se höpötys luotiliivejä läpäisevistä +p- luodeistakin loppune tähän.

Itseäni on mietityttänyt onko 10 kaliiperin laajenevia täyteisiä käyttänyt kukaan tänne kirjoittava, tai kuullut kokemuksia.. Entä sabot-täyteisiä ko kaliiberissa.. Siinä lienee kaatoteho jo aika korkealla..?
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 15495
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 61 kertaa
Viesti:

Harvinaiset tai vaikeasti saatavilla olevat kaliiperit

#30

Viesti Andy » syys 4, 2017, 16.29

Mtj olisikohan vielä verrokiksi jotain 7,62x39 kaavioita? Tai edes .308? Tuommoinen .458 norsukivääri ei ehkä ole ihan reilu vertailukohta rynnäkkökiväärille.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa