"Lailliset turvasumutteet", niiden mukana pitäminen ja käyttö

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12714
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

"Lailliset turvasumutteet", niiden mukana pitäminen ja käyttö

#1

Viesti Paappa » maalis 21, 2017, 09.13

Eräässä juuri nyt pinnalla olevassa tapauksessa henkilö oli sumuttanut mielestään uhkaavasti käyttäytynyttä henkilöä "laillisella turvasumutteella". Minulle on jäänyt epäselväksi näiden välineiden käytön reunaehdot lain kannalta. Kaikkeahan saa ostaa, mutta mukana kantaminen ei onneksi aina ole laillista. Miten näiden sumuttimien kanssa on? Voiko kuka tahansa kulkea tuolla sellaisen kanssa syyllistymättä mihinkään rikokseen?

Käyttötilanteen jälkiselvittelyn sitten tekee poliisi ja oikeuslaitos, jos siihen saakka mennään. Olen ostanut tuollaisen vaikka hieman sen teho epäilyttääkin.

Eli voisiko joku asiantuntija kertoa miten näiden välineiden kantamisen laillisuuden kanssa on?
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 22328
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 20 kertaa
Viesti:

"Lailliset turvasumutteet", niiden mukana pitäminen ja käyttö

#2

Viesti Mjölnir » maalis 21, 2017, 10.01

Periaatteessa järjestyslaki kieltää kyseisten esineiden hallussapidon julkisella paikalla:
10 §

Toisen vahingoittamiseen soveltuvien esineiden ja aineiden hallussapito

Seuraavien toisen vakavaan vahingoittamiseen tarkoitettujen tai siihen soveltuvien esineiden tai aineiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty:

1) teräaseet, rikotut lasiesineet ja muut näihin rinnastettavat viiltämiseen tai pistämiseen soveltuvat esineet;

2) patukat, ketjut, jouset, vaijerit, kaapelit, pesäpallomailat ja muut näihin rinnastettavat lyömiseen soveltuvat esineet;

3) tikat, kuulat ja muut näihin rinnastettavat heittämiseen soveltuvat esineet;

4) syövyttävät sekä toisen vakavaan vahingoittamiseen taikka lamauttamiseen soveltuvat aineet;

5) ilma-aseet, jousitoimiset aseet, harppuunat, ritsat, puhallusputket ja muut näihin rinnastettavat ampumiseen soveltuvat esineet;

6) terveydelle vaaralliset laserosoittimet.

Ampuma-asetta tai räjähtävää esinettä erehdyttävästi muistuttavien esineiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty.

Mitä 1 ja 2 momentissa säädetään, ei koske esineitä tai aineita, joiden hallussapito on työtehtävän tai muun hyväksyttävän syyn vuoksi tarpeen.
Eli jos tiukasti tulkitaan Järjestyslakia, niin 10§ 4 kohta sanoo: "toisen....lamauttamiseen soveltuvat aineet", laki ei anna mitään "itsepuolustukseksi" poikkeusta, vaan hallussapito on kiellettyä.

Tarttis varmaan jonkun ennakkotapauksen oikeudesta
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12714
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

"Lailliset turvasumutteet", niiden mukana pitäminen ja käyttö

#3

Viesti Paappa » maalis 21, 2017, 10.04

Eli lupavapaa turvasumute on lupavapaa hankkia, mutta ei kantaa vapaasti mukana? Mitä hyötyä koko härpäkkeestä on tässä tapauksessa? Alkaa olla siinä rajoilla että kuluttajia johdetaan harhaan.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3266
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 10 kertaa

"Lailliset turvasumutteet", niiden mukana pitäminen ja käyttö

#4

Viesti YJT » maalis 21, 2017, 10.39

Se onkin sitten toinen asia, soveltuuko tuollainen turvasumute toisen lamauttamiseen lainkaan. Minulla on sellainen käsitys, että ei sovellu ja se tosiasiallisesti ainoastaan merkkaa kohteensa.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3266
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 10 kertaa

"Lailliset turvasumutteet", niiden mukana pitäminen ja käyttö

#5

Viesti YJT » maalis 21, 2017, 10.58

Mutta siis on noista hyötyä; ainakin valmistaja tekee niillä rahaa eli saa taloudellista hyötyä. Lisäksi tuollaisen avulla joku saa itseluottamusta, ja jos ei ikinä joudu tilanteeseen jossa joutuisi käyttämään välinettä, niin siitä saatava nettohyöty on plussan puolella. Tilanne tosin saattaa kääntyä päinvastaiseksi, jos luottaa (liikaa) tuon toimimiseen, ja sen takia joutuu tilanteeseen jossa se ei toimikaan.

Mutta lyhyesti: Lähes mitä tahansa esinettä voi käyttää toisen vahingoittamiseen (esim. itsepuolustuksessa), ja toisaalta lähes minkä tahansa esineen kantaminen voi olla rangaistavaa, mikäli sitä käytetään toisen vahingoittamistarkoituksessa.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1439
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 1 kerran

"Lailliset turvasumutteet", niiden mukana pitäminen ja käyttö

#6

Viesti saarikko » maalis 21, 2017, 11.49

Paappa kirjoitti:Eli lupavapaa turvasumute on lupavapaa hankkia, mutta ei kantaa vapaasti mukana? Mitä hyötyä koko härpäkkeestä on tässä tapauksessa? Alkaa olla siinä rajoilla että kuluttajia johdetaan harhaan.

Tarkennetaan vielä. Kantaminen 1) julkisella paikalla 2) ilman hyväksyttävää syytä on kiellettyä. Muutenhan sitä saa pitää, vaikka metsässä tai kotirauhan alueella. Ja jos pystyt poliisille kertomaan hyväksyttävän syyn julkisella paikalla kantamiseen niin taas rankaisematon teko. Joka taas taitaa olla aika ylivoimainen tehtävä. No, jollei käytä tai mene alueille joissa tehdään turvatarkastuksia riski on pieni.

Kantamisesta julkisella paikalla tulee pieni sakko, suurempi uhka on se, että härpäkkeellä suoritetun teon kokonaisarvostelua ankaroitetaan oikeudessa.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4728
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 53 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

"Lailliset turvasumutteet", niiden mukana pitäminen ja käyttö

#7

Viesti Ile » maalis 21, 2017, 11.54

YJT kirjoitti:Lisäksi tuollaisen avulla joku saa itseluottamusta, ja jos ei ikinä joudu tilanteeseen jossa joutuisi käyttämään välinettä, niin siitä saatava nettohyöty on plussan puolella.
Vaimon täti (n. 70-v) oli jossain vaiheessa hankkinut jonkun pippurisumutteen "turvakseen" kesämökille...

Kun alueella ei vaikuttaisi olevan kovin suurta kutsumattomien vieraiden riskiä ja se sumute on jossain siellä hyllyssä, niin en viitsinyt ruveta valistamaan potentiaalisten käyttötilanteiden haastavuudesta vaan ajattelin juuri noin, että jos se on pikkuisen lisännyt turvallisuuden tunnetta, niin antaa olla...

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 22328
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 20 kertaa
Viesti:

"Lailliset turvasumutteet", niiden mukana pitäminen ja käyttö

#8

Viesti Mjölnir » maalis 21, 2017, 12.34

YJT kirjoitti:Se onkin sitten toinen asia, soveltuuko tuollainen turvasumute toisen lamauttamiseen lainkaan. Minulla on sellainen käsitys, että ei sovellu ja se tosiasiallisesti ainoastaan merkkaa kohteensa.
Jos tällainen juttu menisi oikeuteen, niin varmasti puolustus yrittäisi osoittaa, että tällainen sumutin ei lamauta henkilöä.

Tosin, valmistajat pyrkivät taas osoittamaan, miten tehokkaita ne ovat olematta ampuma-aselain tarkoittamia kaasusumuttimia:

https://youtu.be/UnZijLVQ3DQ
https://youtu.be/ko7tuFE91T4
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Lailliset turvasumutteet", niiden mukana pitäminen ja käyttö

#9

Viesti Ralle Ryökäle » maalis 23, 2017, 20.48

Kyllähän toi mentholi jotenkuten toimii. Mieluumin käyttäsin aitoa, vaikka sitten luvatonta jos ei olis lupia ennestään.
Mikäs toisekseen estäis printtaamasta lupavapaan etikettiä kunnon ooceen päälle, eikä kukaan huomais missään vaiheessa että mikä sitte kirveli- ainakin epätodennäköistä.
Parempi se on tommosta käyttää ku käsiksi käydä, kun eletään hyysäriyyden kulta-aikaa jossa poliisitkin kantaa konepistoolia lentokentällä REPUSSA! ettei vaan ihmiset pelästy ja hakeudu terapiaan.
Pikku kaasutus johon Pappa viittasi lienee se joka katsottavissa kielletyn lehden kielletyssä linkissä, ja youtubessa :lol:
Kaasutus oli enemmän ku paikallaan, harmi etteivät antaneet kunnolla selkään- mokomakin naisten päälle karkailija surkimus!

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 11421
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 32 kertaa

"Lailliset turvasumutteet", niiden mukana pitäminen ja käyttö

#10

Viesti Kari Aittomäki » maalis 24, 2017, 00.56

Mistäsjutusta tässä on kyse? Hakusanoja kiitos.

Kaasuista issessään olen näkemykseni jo niin usein kertonut että..

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 10425
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

"Lailliset turvasumutteet", niiden mukana pitäminen ja käyttö

#11

Viesti flammee » maalis 24, 2017, 07.40

Kari Aittomäki kirjoitti:Mistäsjutusta tässä on kyse? Hakusanoja kiitos.

Kaasuista issessään olen näkemykseni jo niin usein kertonut että..
Todennäköisesti tämä tapaus kyseessä, kohdassa 1:40, kun lähtee lähestyyn kuvaavaa naista, sen takana oleva mies käyttää sumutinta.. Näytti toimivan ihan mukavasti ja todennäköisesti päästiin vähimmällä haitalla.

https://www.youtube.com/watch?v=IQujPf8yhT8
Linkkinä, ilman upotusta ihan tarkoituksella...

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1503
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

"Lailliset turvasumutteet", niiden mukana pitäminen ja käyttö

#12

Viesti PetriP » maalis 24, 2017, 09.33

flammee kirjoitti:
Kari Aittomäki kirjoitti:Mistäsjutusta tässä on kyse? Hakusanoja kiitos.

Kaasuista issessään olen näkemykseni jo niin usein kertonut että..
Todennäköisesti tämä tapaus kyseessä, kohdassa 1:40, kun lähtee lähestyyn kuvaavaa naista, sen takana oleva mies käyttää sumutinta.. Näytti toimivan ihan mukavasti ja todennäköisesti päästiin vähimmällä haitalla.

https://www.youtube.com/watch?v=IQujPf8yhT8
Linkkinä, ilman upotusta ihan tarkoituksella...
Toimii kun käyttäjällä on jo valmiiksi oletus siitä että jotain voi tapahtua ja hyökkääjällä ei ole ihan kauhea raivo päällä.

Kuinkahan moni saisi yllättävässä tilanteessa laittoman tai laillisen härvelin toimintakuntoon ennekuin hyökkääjä on juossut yli?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 15416
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 40 kertaa
Viesti:

"Lailliset turvasumutteet", niiden mukana pitäminen ja käyttö

#13

Viesti Andy » maalis 24, 2017, 10.04

Sama ongelmahan se on kaikissa välineissä. Takavuosina muuan katutappeluita harrastanut tuttuni kauhisteli sitä, miten vaarallista on, kun ihmiset kantavat puukkoja taskussa. Sitten hän totesi, että ei se niitä kyllä auta, kun hän lyö aina ensiksi...
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3266
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 10 kertaa

"Lailliset turvasumutteet", niiden mukana pitäminen ja käyttö

#14

Viesti YJT » maalis 24, 2017, 11.36

Välineissä varautuminen ja ennakointi on tärkeää - kuten tietenkin myös ilman välinettä.

Eräs tunnettu itsepuolustuskouluttaja itse asiassa totesi, että välineen käyttöön varautuminen toimii myös niin päin, että kun käyttäjä laittaa ennakoivasti kätensä takin taskuun ja puristaa nyrkkinsä sumuttimen ympärille siellä taskussa, niin se samalla herättää - tai sen pitäisi herättää - käyttäjä siihen, että nyt lähestytään jotain vaarallista paikkaa tai tilannetta. Eli se, että sumuttimen kantaja kokee tilanteen niin uhkaavaksi että varautuu sumuttimen käyttämiseen, se samalla herättää muutenkin ja henkilö siirtyy oranssiin mielentilaan, jolloin on valmiimpi toimimaan myös ilman välinettä ja myös tilanteen välttäminen kokonaan on helpompaa kun ei kävellä keskelle tilannetta laput silmillä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

"Lailliset turvasumutteet", niiden mukana pitäminen ja käyttö

#15

Viesti Ralle Ryökäle » maalis 24, 2017, 19.42

Joo toi linkitetty tapahtuma oli se mistä puhuin.
Kari tiedän mitä mieltä olet kaasuista ja olen samalla linjalla. Mutta kun nämä ns raukkamaiset välineet ovat paremmin juttuun istuvia tässä naurettavuuden kuplassa- ajassa jossa elämme.
Asia tulee muuttumaan ja kovemmat tavat ja temput tulevat aina tietyllä aikavälillä käyttöön.
Liian pitkään jatkunut näennäisen rauhan tila on tehnyt ihmisistä totaalisia idiootteja monessa asiassa.
Kyllähän minäkin mieluusti vetäisin turpaan, tai hoitaisin monetkin ikävät tilanteet ns "miehekkäällä" tavalla- mutta kun joutuu miettimään omaa elämää, elantoa, vapautta yms, niin se jää sitten siihen.

Sumut pitäis kyllä sillä tavalla vapauttaa että, ainakin kanta-suomalaiset saisivat näitä pikakoulutuksen ja ilmoitusmenettelyn kautta kantoon. Säästyttäis monilta itkuilta ja tragedioilta. Vaikka ei se mikään autuaaksi tekevä juttu ole, niin kumminkin oikein käytettynä erittäin hyvä väline, josta ei itsestään ei jälkiharmia tule, noin vammojen suhteen.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa