Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Pro- vai anti-gun?

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Pro vai anti?

Pro
4
24%
Anti
13
76%
 
Ääniä yhteensä: 17

Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland

#31

Viesti Ronin »

Andy kirjoitti: Onkohan olemassa jokin syy, miksi kaasusumutin ei toimisi useampaa hyökkääjää vastaan? Sellainen syy, mikä ei koske myös pistoolia?
Suihke ei ole yhtä varma siitä syystä, että se ei välttämättä tee vastustajaa kyvyttömäksi jatkaa hyökkäystä toisin kuin esim. pistooli tai veitsi. Esim. jos uhkaaja on aineissa tai sitten muuten vain kestävä (tällaisiakin kavereita on) suihkeella ei välttämättä ole paljoa vaikutusta. Pistoolin ja veitsen kohdalla taas asia on erilainen, koska niiden aiheuttamat vammat voivat olla sellaisia, ettei hyökkääjän yksinkertaisesti ole fyysisesti mahdollista jatkaa hyökkäystä oli hän aineissa tai ei.
Jotta sumutin toimisi, kohteen on kyettävä tuntemaan tuskaa kun taas pistoolilla tai veitsellä ei ole tuota rajoitetta välttämättä.
Ja tottakai toinen puoli on nopeus sekä muuttujat kuten vastustajan muuttuva etäisyys tai mahdollinen maski tai aurinkolasit tai tuulenvire tms. mikä voi haitata suihkeen tehokkuutta huomattavasti. Suihkeen on myös pakko osua kasvoihin jotta se olisi tehokas kun taas esim. pistoolilla ja veitsellä voi osua vaikka vatsaan tai raajoihin ja silti toimii...mahdollisesti siis; mikään ei toimi satavarmasti, mutta jotkut varmemmin kuin toiset.
Mikä laki ja pykälä sanoo, että tilanne on hengenvaarallinen, jos hyökkääjiä on useampia.
En ole varma, mutta näin poliisi väittää.
Mitä tulee rikollisten paapomiseen, niin valitettavasti ihmisiä ei voi jakaa hyviksiin ja pahiksiin, joista vain hyviksille annettaisiin pyssyt. Normaali pahoinpitely kadulla on lähinnä sellainen, että humalainen ammattikoulupoika lyö toista humalaista. Ei sellainen, että ammattikriminaali käy tappoaikeissa kunniallisen pahaa aavistamattoman kansalaisen kimppuun.
Hyvikset voi erottaa siten, etteivät he tee rikoksia. Ja toisekseen (tämän selitin jo kertaalleen):
jos joku haluaa tehdä rikoksen pistoolilla hän voi tehdä sen ihan hyvin jo nyt. RIKOLLISET EIVÄT TARVITSE LAKIA SALLIMAAN ASEEN KANTAMISTA!!! Capiche? :)

Kieltämällä aseenkantamisen vain varmistetaan, ettei kellään lakia noudattavalla ole asetta vyöllä. Niitä, jotka eivät välitä laeista, tuo laittomuus ei koske.

Eikä aseen hankkiminen edelleenkään helpottuisi tai halpenisi lainkaan. Päinvastoin hintaa tulisi lisää jos pitäisi maksaa extra-luvasta.
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!
Kuvake
sumbeam
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 176
Lauteille: Tammikuu 2005

#32

Viesti sumbeam »

Huh Huh!

Nyt on hinku pyssyyn kova. Tommonen hinku saa jo minutkin pelkäämään että juuri tuollainen innokas lainkuuliainen asemies on ottanut jälleen kerran rakkaan mutkansa itsensä ja läheistensä turvaksi povariin baari reissulleen. Sitten vaan tulee se lainkuuliainen pyssymieskin pörinään viinaa juodessaan. Pörinäpäissään tulee riita ku "joku v*tun narkkari" sitä haastaa ja jne... Nyt otat tätä tarinaa miettiessäsi PAAAALJON piitä suuremman kertoimen sille mahdollisuudelle ku mietit voiko se tapahtua jos jokainen "lainkuuliainen" (lue: ilman rekisterimerkintää) saa kanniskella ladattua pössykkää aina mukanaan. Jos toi hinku ei viidessä vuodessa iän karttuessa ja pelon "tapetuksi tulemisesta" laskiessa reaalisemmalle tasolle helpota, niin jo on kumma... On mullakin oikeus pelätä noin innokkaasti tykkiä hamuavia jos jokuset pelkää että mää tapan ne ilman tykkiäkin!

Jos ihminen voi välttää jääpuikon tai tiiliskiven päähän putoamisen kaikkeen varautumalla ja tilanteita välttämällä, niin on pahasti taktiikka pettänyt jos on menossa monen puukottajan syliin mitään asiasta tietämättä tai edes pahaa aavistamatta.(?)
Jos "puukottaja jengin" tarkoitus oli sinut tappaa ja luulet että olisit selviytynyt vahingoittumattomana kantamalla laillisesti ladattua asetta, niin pahaa pelkään että erehdyt. Jos olisin jengiläinen ja tietoinen laillisista aseista --> pelko sinun mahdollisesta aseesta, niin emme kai me jengiläisetkään vain puukoilla olisi aseistautuneet, HALOO!

Nyt kun pelkäät itseesi kohdistuvaa täysin aiheetonta silmitöntä väkivaltaa noin paljon, vaikka lottovoitto sinullekin on todennäköisempää, niin ajattele että jos meillä kaikilla muillakin vankilan ulkopuolisilla ihmisillä olisi ladatut aseet mukana (tai edes mahdollisuus siihen) voisi tuokin kauhuskenaariosi olla lottovoittoa todennäköisempi.
Kuvake
turska
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 17
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Porvoo

Re: Pro- vai anti-gun?

#33

Viesti turska »

Ronin kirjoitti: Eli oletteko enemmän tuliaseiden puolesta vai vastaan? Pitäisikö Suomessa mahdollistaa hankinta-ja hallussapitolupien lisäksi aseenkantoluvan hankkiminen? Vai pitäisikö tuliaseet kieltää kokonaan siviileiltä? Vai mitä?
Aseet on hienoja ja ei ne mitään tappavia oo kunhan typerät ihmiset ei niillä häröile. Aseharjoittelu lisää samanlailla keskittymiskykyä kun mikä tahansa kamppailulajikin ja vaatii yhtä paljon treenausta että sillä saa tuloksia aikaan.

Ehdoton kyllä aseharrastajille, normaali pitsanaamasille teineille ei. Ikäraja 30v ja kunnon turvallisenampujan testi ostoa ajatteville ja vuosittainen päivityskoe.

http://www.kimmershow.com/SupportFiles/ ... ileID=1375
-= otoeeepataa =-
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#34

Viesti Andy »

Suihke ei ole satavarma, mutta ei ole pistoolikaan. Jokunen vuosi sitten Merikarvialla poliisi joutui ampumaan kolme osumaa riehaantuneeseen vesuria heiluttaneeseen mielenterveyspotilaaseen ennen kuin sai tämän talttumaan. Kannattaa myös tutustua Marshallin&Sanowin tutkimuksiin vartalo-osuman todennäköisyydestä pysäyttää henkilö välittömästi. Erityisesti, jos ajattelee tyytyvänsä taskupistooliin. Niillä kun tuo todennäköisyys vaihtelee jossain 30-50% tietämillä.

Rikolliset voi erottaa rikosrekisteristä, mutta vasta sen jälkeen kun he ovat tehneet rikoksia. Vähän ikävä, jos ammattikoulupoikien ensirikokset alkavat muuttua lievistä pahoinpitelyistä itsepuolustuspistoolilla tehdyiksi tapoiksi. Hard core rikolliset tietenkin kantelevat mutkia miten mielivät, mutta he ampuvat niillä lähinnä toisiaan tai yleensä eivät sitäkään, kun aseen uhka pitää kilpailijat loitolla. Rähinöivillä nuorukaisilla tai vanhemmillakaan ei kuitenkaan Suomessa ole pistoolia mukanaan käytännössä koskaan. Tätä tilannetta ei mielestäni tarvitse muuttaa.

Vastuullista aseenkäsittelytaitoa ei kylläkään ratkaise ikä vaan pään sisältö ja opetus. Nuorin kaveri, jolle olen kirjoittanut puollon aseenhankintaan oli 16v. Osti ysimillin pistoolin ja läpäisi sovelletun reserviläisammunnan turvakurssin ilman ongelmia. Olen kuitenkin nähnyt vanhoja paappoja, jotka huitovat tussareillaan kohti niin, että saa pelätä henkensä edestä, milloin sattuu vahinko.
Serpent
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 167
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Etulaji: vapaa
Takalajit: senshido, defendo, bjj, lukkopaini, tang lang kung-fu, choy lee fut kung fu

#35

Viesti Serpent »

Täytyy kompata Andyä. Etenkin kun katsoo tätä suomalaista kulttuuria ja sen tapaa ilmaista itseään, niin tussarit taskuissa vahinkoriskit kasvavat, vaikkei suoranainen rikollisuus siitä välttämättä kasvaisikaan.

Siinä missä Ronin kuulostaa neuroottiselta ihmisten suhteen ja haluaisi lisätä ampuma-aseide määrää samaisesta syystä, minä näen ongelman juurikin niin päin, että näin typerälle olenolle kuin ihminen tehdasasetuksiltaan on, en antaisi mitään ylimääräistä kättä pidempää todistamaan tuota typeryyttään.

Vaikka minä en näe aseissa mitään "pahaa", en silti ole sitä mieltä, että vahingoittamiseen tarkoitettuja kapistuksia pitäisi jakaa työkkärin tiskiltä ihmisten kätösiin "problem solvereina".

Teroitetaan nyt vielä sekin pointti, etten aja tässä mitään pasifistista hippitoimintaa, mutta ei tarvitse käydä lukemassa edes mitään darwinawards.comia kun pystyy havaitsemaan ihmisten hölmöyden. Tahtoo sanoa, että pitääkö tuota hölmöyttä vielä provosoida antamalla aseet kouraan? I don't think so.

- Serpent -
Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland

#36

Viesti Ronin »

Andy kirjoitti: Suihke ei ole satavarma, mutta ei ole pistoolikaan. Jokunen vuosi sitten Merikarvialla poliisi joutui ampumaan kolme osumaa riehaantuneeseen vesuria heiluttaneeseen mielenterveyspotilaaseen ennen kuin sai tämän talttumaan.
Tuo ei edes ole paha; Michael Plattia jouduttiin ampumaan 12 kertaa ennen kuin tyyppi tipahti ja silti hän kuoli vasta sairaalassa.
Rikolliset voi erottaa rikosrekisteristä, mutta vasta sen jälkeen kun he ovat tehneet rikoksia.
Tottakai, ennemmin ajoin takaa sitä, että olisi mielestäni oikein jos kansalainen luopuisi lain edessä oikeuksistaan siinä vaiheessa kun tekee rikoksen (tai ainakin väkivaltarikoksen; karkkipatukan varastaminen olisi vähän eri juttu).
Serpent kirjoitti: Tahtoo sanoa, että pitääkö tuota hölmöyttä vielä provosoida antamalla aseet kouraan?
Olet missannut komeasti pointtini:
EN ole kasvattamassa aseiden määrää lainkaan enkä missään nimessä halua tehdä aseen hankintaa helpommaksi; ennemminkin päin vastoin, olisi hyvä jos background checkit olisivat vielä tarkempia, mutta sitä haen, että sitten kun todella olet nähnyt kaiken sen vaivan ja maksanut kaikki maksut saisit myös halutessasi ottaa sen mukaan esim. matkalle tms. Hämmästyttää tuo kun ihmiset luulee tyyliin, että haluan aseita alettavan jakaa ilmaiseksi R-kioskeilla. :roll:

Ja mitä tulee esim. Inkeri M:n ja muiden argumenttiin hengenvaaralliseen tilanteeseen joutumisen äärimmäisestä, miltei mahdottomasta mahdollisuudesta (josta ei pääse juoksemaan pakoon[kyllä, näitäkin on: esim. en itse jättäisi lasta tai korkokengissä ja kireässä hameessa olevaa seuralaista vaaraan vaikka itse pääsisinkin pakoon puhumattakaan siitä jos olet sisätiloissa joista ei pääse pois yhtä kätevästi]):
Tuuriin luottaminen...no, ehkä se sopii teille. Itse en siitä pidä.
Tulee mieleen nämä ihmiset jotka ovat ottaneet pari lasillista, hyppäävät rattiin ja ajattelevat "ei mulle ole koskaan ennenkää mitään käyny, ei käy varmaa nytkää".
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!
Kuvake
Manki
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 238
Lauteille: Joulukuu 2004

#37

Viesti Manki »

Tulee mieleen nämä ihmiset jotka ovat ottaneet pari lasillista, hyppäävät rattiin ja ajattelevat "ei mulle ole koskaan ennenkää mitään käyny, ei käy varmaa nytkää".
Äläs nyt. Päinvastoin - näistä "anti-aseviesteistä" pitäisi päätellä juuri päinvastaista. Onhan autollakin toisen päällekäyminen "an assault with a deadly weapon".

Mielestäni Inkulla oli erinomainen pointti tuolla ylempänä eli jos ne puukkojengiläiset olisivat voineet olettaa, että sinulla olisi ollut ase mukanasi, niin tuskin hekään olisivat tulleet puukoin varustautuneina paikalle. :) Eli jos tulivoimaa lisätään toisella puolella, niin aivan takuulla sitä lisätään toisellakin. :)

Eipä silti, ymmärrän kyllä pointtisi asiassa. Taidetaan vaan moni olla skeptisempiä suomalaisten kykyä kohtaan suhtautua aseisiin itsepuolustusvälineinä. :)
Kikudo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 291
Lauteille: Joulukuu 2004

#38

Viesti Kikudo »

Ronin-ninja, joku jo sanoi lottovoitosta. aiotko varautua siihenki katselemalla sopivaa ferraria ja jalasmökkiä lapista?

mihin kaikkeen muuhun aiot varautua? mitäs jos sen loviisan ykköspannu pamahtaa, ootko valmis?

eihän tässä ole mitään järkee. miks sä pelkäät muita ihmisiä noin paljon?

no, koita vähän relata. tää auttaa :weedman:

EI siis :smt072

:lol:
Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland

#39

Viesti Ronin »

Manki, tiedän hyvin, että näkemykseni ovat hyvin kontroversiaaleja ja olen tottunut siihen, että suurin osa väestöstä on eri mieltä, mutta minkäs teet; kun itse näkee asiat eri tavalla ja uskoo tietämänsä realistiseksi aivan kuten vastapuolikin niin kai on pakko ainakin tässä vaiheessa tyytyä olemaan eri mieltä. :)
Kikudo kirjoitti: Ronin-ninja, joku jo sanoi lottovoitosta. aiotko varautua siihenki katselemalla sopivaa ferraria ja jalasmökkiä lapista?

mihin kaikkeen muuhun aiot varautua? mitäs jos sen loviisan ykköspannu pamahtaa, ootko valmis?

eihän tässä ole mitään järkee. miks sä pelkäät muita ihmisiä noin paljon?

no, koita vähän relata. tää auttaa :weedman:

EI siis :smt072

:lol:
Kikudo-hippi,

1. Lottovoitosta ei ole liiemmin vaaraa minun eikä läheisteni terveydelle/hengelle
2. Varaudun esim. bändin keikalla siihen, että kieli katkeaa tai mekaniikka pettää tuomalla mukaan toisen kitaran (kuten 90% kitaristeista; me olemme vainoharhaista porukkaa)
3. Olen nähnyt ja kuullut joskus jotain
4. Relaa sinä ja koita selvitä joskus tästä:
Kuva
:lol:
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!
Kikudo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 291
Lauteille: Joulukuu 2004

#40

Viesti Kikudo »

:lol:

ootsää ainakin huumorimiähiä, hyvä kuva, seivasin jo! :smt003
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Asethreadi lukkoon

#41

Viesti mronkain »

Keskustelua asiasta on ollut enimmäkseen asiallista, mutta näyttää siltä että alkaa siinä määrin kuumeta, että pistän threadin lukkoon.

Alkuperäinen kysymys sinänsä on validi ja puhuttaa säännöllisesti varsinkin itsepuolustuspainotteisia foorumeita. Edes amerikkalaiset eivät ole tässä asiassa yksimielisiä vaikka valtaosa onkin ampuma-aseiden takana. Varmasti asiassa on niin hyvät kuin huonot puolensa, ajattelee sitä miltä kantilta vain. On myös tosiasia että ampuma-aseet ovat tähänkin yhteiskuntaan tulleet jäädäkseen ja riippuu täysin viranomaisten asenteesta ja sen tiukkuudesta miten paljon lisää niitä tulee. Kannattaa muistaa että asia ei ole ihan niin yksioikoinen että jos aselait ovat riittävän tiukkoja, niitä ei näy kaduilla. Ei ole myöskään ihan niin yksioikoista se, että "rikolliset saavat kuitenkin aseensa jotain kautta, tiukat aselait ovat vain rehellisiä kansalaisia vastaan", kyllä tässäkin avainasemassa on viranomaisten toiminta, näkyvyys ja asioihin puuttuminen. Laki on yksi asia ja sen henki toinen. Kolmas asia on se, miten sitä noudatetaan ja valvotaan. Liika valvonta tuo holhousta, liian löyhä ei riitä pitämään lakia yllä.

Yritin tässä koota joitain ajatuksia asiasta, osa on tässä ketjussa ilmennytkin. Vihellän siis pelin tällä erää poikki, jos joku haluaa aiheesta jatkaa, niin saa aloittaa uuden ketjun, toivon kuitenkin että kyseinen henkilö lukisi ensin tämän ketjun huolella ja miettisi onko todella jotain uutta sanottavaa. Muistakaa että mielipide-eroja on, ja faktat ovat faktoja, jos niitä haluaa esittää, niille pitää olla myös perusteita.

Kiitoksia!

- Marko
Viestiketju lukittu

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 6 kurkkijaa