Roomalaisten aseet

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 18
Viestit: 15228
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Roomalaisten aseet

#46

Viesti Andy » heinä 5, 2016, 23.38

Ketjukuula taidettiin keksiä vasta myöhäiskeskiajalla. Ainakaan en ole tietoinen siitä että vastaavia aseita olisi käytetty antiikin aikana.

Sen sijaan daakialaisilla (nykyisen Romanian seuduilla asunut kansa, jonka keisari Trajanus kukisti 100-luvun jkr. alussa.) oli kaareva kahdenkädenmiekka nimeltä Falx, jolla oli mahdollista lyödä "kertämällä" kilpeä.

Falxilta suojautuakseen jotkut legioonalaiset alkoivat käyttää gladiaattorien panssaroituja käsivarsisuojia sekä säärisuojia.

Kuva

Kuva
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 10
Viestit: 8231
Lauteille: kesä 13, 2007
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Roomalaisten aseet

#47

Viesti DeusVult » heinä 6, 2016, 08.24

Ketjukuulilla kilven taakse lyöminen ei kuulosta hyvältä idealta näin äkkiseltään, koska jos kuula ei osu vastustajaa päähän, sillä ei liene kovin suurta vaikutusta. Sen sijaan vastustajalla on hyvä tilaisuus lyödä takaisin, kun kuula ketjuineen on hetken aikaa jumissa siellä kilven takana. Ymmärtääkseni ketjukuulan kulta-aika olikin juuri siellä myöhäiskeskiajalla, kun kilvet olivat jo suureksi osaksi menneet pois muodista.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 10
Viestit: 8231
Lauteille: kesä 13, 2007
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Roomalaisten aseet

#48

Viesti DeusVult » heinä 6, 2016, 08.56

Tai nopea tsekkaus kertoo etteivät ketjukuulat ole ilmeisesti mitenkään suosittuja olleet edes myöhäiskeskiajalla, säilyneitä kappaleita ei ole juuri lainkaan ja esiintyy taiteessakin vain todella harvoin. :D
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Timpa
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 219
Lauteille: maalis 29, 2012

Roomalaisten aseet

#49

Viesti Timpa » heinä 9, 2016, 02.03

Ketjukuula ajoitetaan joo keskiajalle. En äkkiseltään löytänyt tietoa, koska ketju sinällään on keksitty, mutta olen nähnyt valokuvan vanhasta katapultista josta roikkuu ketju. Onko siis kestänyt satoja vuosia, ennen kuin on hiffattu että ketjusta on aseeksi?
No toisaalta olen myös tuon lukenut, että ketjukuulat olivat marginaalisia aseita. Eli varmaan, on kokeiltu ja huonoksi havaittu.
Tosin kyllä sillä valtavan voiman kehittää; nimimerkillä kokeiltu on :smt003
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 18
Viestit: 15228
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Roomalaisten aseet

#50

Viesti Andy » heinä 9, 2016, 10.51

Englanninkielinen Wikipedia kertoo että ketju on keksitty viimeistään 225 eKr. Eli ilmeisesti silloin on ensimmäiset lähteet missä on kuvattu ketjua tai tehty arkeologinen löytö.

Ketjukuula ei varmaan ole tosiaan kovin hyvä ase mutta on niin erikoisen näköinen että on siksi tunnettu nykyään.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 18
Viestit: 15228
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Roomalaisten aseet

#51

Viesti Andy » helmi 16, 2017, 10.38

Tässä hyvä video gladiuksesta ja sen vaihtumisesta spathaksi.

Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 3011
Lauteille: touko 11, 2005
Paikkakunta: Joensuu

Roomalaisten aseet

#52

Viesti Risto R » helmi 16, 2017, 13.00

Oli hyvä video. Kerrosteräsmiekoista tiesin jo aiemmin ja ne on kyllä kauniita pelejä. Mielenkiintoista oli tuo kalliimman hiiliteräksen sijoittaminen gladiuksen terän ytimeen, jolla ollaan nähtävästi haettu jäykkyyttä/taipumiskestävyyttä. Mahdollisesti myös ihan sen miekan kärjen jämäkkyyttä myös. Tämä siis tärkeää pistohommissa ja menee täysin päinvastoin kuin esim japskimiekoissa. Pehmeämmän vähähiilisen matskun käyttö leikkaavassa terässä sekin viittaa siihen ettei hyvin säilyvä leikkaava terä ollut niin tärkeää ja toisaalta terän huoltokin on ollut helpompaa. YouTube todistaa että terävällä gladiuksella kyllä leikkaa ihan hyvin ei siinä mitään.

Olisin kyllä toivonut enemmänkin analyysiä siitä että miksi siihen pidempään spathaan siirryttiin raskaissa jalkaväkiosastoissa, muutakin kuin että vihollinen oli enemmän ratsailla ja tarvittiin pidempi miekka että yllettiin vastustajaan. Eikö keihäs olisi ajanut samaa asiaa? Mitä vastaan näitä joukkoja käytettiin? Ansiokkaasti kuvattiin gladiuksen käyttöä, mutta mites sitä spathaa käytettiin jalkaväkiosastossa?
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 18
Viestit: 15228
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Roomalaisten aseet

#53

Viesti Andy » maalis 21, 2017, 16.41

Tässä video jossa vertaillaan pilumia ja tavallista keihästä. Pilumia on käytetty heittämisen lisäksi myös käsiaseena gladiuksen sijaan.

Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 1418
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Roomalaisten aseet

#54

Viesti PetriP » maalis 22, 2017, 06.48

DeusVult kirjoitti:
Timpa kirjoitti:Roomalaisten vermeet, modernit aseet ja joukkojen kurinalaisuus on muuten täytynyt aikanaan tehdä valtava vaikutus barbaarisempiin vihulaisarmeijoihin. Kun Cajanderin mallin sekalainen joukkio on katsonut kohti marssivaa jämptiä yhdenmukaista sotakonetta, on pelkällä psykologisella vaikutuksella saatu jo puoli voittoa. En ihmettele, että legioonista puhutaan "voittamattomina".
En lakkaa taivastelemasta heidän moderniuttaan.


Kreikkalaisilla oli ymmärtääkseni särmät falanksit jo kauan ennen roomalaisia, joten sinänsä mikään ihan uus juttu tuollainen organisoitu sotilasyksikkö ei ollut. Mutta olivat roomalaiset järjestäytyneisyydessään kyllä aikaansa edellä, ainakin varmasti jos vertaa keski- ja pohjois-euroopan heimokansoihin, sitä ei käy kieltäminen.


Menee vähän sivuun. Phalanksin tyylisiä sotilasmuodostelmia on käyttänyt ennen ainakin Sumerit ja Egyptiläiset. Ja varmasti moni muu koska kyseessä on aika helppo ja merkittävä keksintö melee-asein käytäviin mielipiteenmuokkaustalkoisiin .

Roomalaisten eka-keksinö oli se pistomiekka keihään sijaan ja toinen sitten ja se toinen sitten joustavampi rakenne lähestyttäess vihollista. Iso falangi hajoaa edetessään jos maasto ei ole tasainen

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 18
Viestit: 15228
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Roomalaisten aseet

#55

Viesti Andy » maalis 22, 2017, 11.45

Falangihan nyt ei ole mikään taktiikan riemuvoitto. Se on vain miehiä riveissä ja taistelun alettua sotaliikkeet ovat käytännössä mahdottomia. Roomalaisten manipuli- ja myöhemmin kohorttitaktiikka oli paljon joustavampaa, kun joukkoja saattoi siirrellä osasto kerrallaan eri paikoihin.

Kuuluisa roomalainen kenraali Lucius Aemilius Paullus kertoi, että hänen elämänsä pelottavin näky oli makedonialainen falagi marssimassa kohti hänen legiooniaan. Tunnin kuluttua tästä oli 20000 miestä kaatunut ja Makedonian armeijaa ei ollut enää olemassa. Taistelu ratkesi siihen, että makedonian falangi alkoi edetessään hajota ja Paullus syötti samaan aikaan joukkoja sivustahyökkäyksiin, mikä ei olisi ollut falangitaktiikalla mahdollista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pydnan_taistelu
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders



Palaa sivulle Asehuone

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa