Veitsi vastaan veitsi

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3025
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Veitsi vastaan veitsi

#16

Viesti Risto R » helmi 4, 2016, 13.07

Hyvä video tosiaan ja niin kuin Deus sanoi, niin kontrasti noiden kahden eri videon vällilllä on huomattava. Jännä miten ekassa videossa oli kuitenkin joku koodisto päällä, kun toiminta "keskeytyi" siksi aikaa kun toinen asetteli takkiaan paremmin käteen.
tonik kirjoitti: Samalla pieni viilto pari käsiin kun tyyppi hyökkää. Muutama kerta kun osuis niin luulen että hyökkääjältä menis usko.

Tästä näkisin että tuo on jossain määrin mahdollista, muttei välttämätöntä. Siis viiltoja ois saanut varmasti kohtuu helposti aikaiseksi, mutta jos viillot ei ole sellaisia että ne vaikuttaa kykyyn käyttää asetta, voisi vaikutus olla haluttua pienempi. Silloin voisi olla ehkä vaikutusta jos kaveri näkisi selkeästi vahingoittuneen kätensä ja huomaisi että nyt on asiat huonosti. Ehkä. Nythän videossa toinen saa vekkiä rintakehään, eikä toiminta lopu ennenkuin ulkopuoliset tulevat keskeyttämään toiminnan. Tiedä kuin kauan osumaa saanut heppu ois heilunut muuten. Tämä lienee yksilökohtaista meneekö paniikkiin/miten reagoi ruumiinvammoihin.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 2759
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 9 kertaa

Veitsi vastaan veitsi

#17

Viesti Jasse » helmi 4, 2016, 14.47

Näitä latinoiden puukko&takki dueleita löytyy kun hakee "pelea cuchillo" ( tappelu veitsi). Tässä yksi nopea:

[video][/video]


Seuraavissa käytetään vasaraotetta ja tilanteet vaikuttavat spontaanimmilta tapahtumilta.

Filippiinnit heiluu.

[video][/video]

Kiinalaiset heiluu. (Kytät tulee tilanteeseen melko rennosti :D )

[video][/video]
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6817
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Veitsi vastaan veitsi

#18

Viesti Point » helmi 4, 2016, 15.23

Onko tuo latino-puukko hippa vaan yksi opittu ja osin sovittu tapa taistella/tapella veitsien avulla. Vähän niinkuin nyrkkeily on yksi tapa otella asettomasti käsillä? Olisiko se tasaväkistä, jos toinen tappelisi jääpiikki otteella ja toinen tuikkailisi "sillä tavallisilla tavalla"? Kulttuuri juttu vai tehokuus taustalla?
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 2759
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 9 kertaa

Veitsi vastaan veitsi

#19

Viesti Jasse » helmi 4, 2016, 15.56

Point kirjoitti: Onko tuo latino-puukko hippa vaan yksi opittu ja osin sovittu tapa taistella/tapella veitsien avulla. Vähän niinkuin nyrkkeily on yksi tapa otella asettomasti käsillä? Olisiko se tasaväkistä, jos toinen tappelisi jääpiikki otteella ja toinen tuikkailisi "sillä tavallisilla tavalla"? Kulttuuri juttu vai tehokuus taustalla?
Yritin etsiä tietoa tosta latino-hipasta, mutta en vielä ainakaan löytänyt.

Voisiko olla että taustalla on joku turvallisuus kysymys, että vatsapisto on todelttu vaikeammiksi hoitaa kun tonne olkapäihin ja rintalihaksiin tulevat iskut. Vaikka itsestäni tuntuisi että juuri tuonne ylös suunnatut iskut vaarantaa tärkeimmät kohteet kuten keuhkot ja kaulan verisuonet.

Viiltely ja tuikkiminen voisi periaatteessa olla tehokkaampaa, mutta sitten kun toinen alkaa takomaan voimalla ja temmolla (ylhäältä tai alhaalta), niin onko sittenkään?
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6817
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Re: Veitsi vastaan veitsi

#20

Viesti Point » helmi 4, 2016, 16.18

Vähän kyllä näytti siltä, että tuossa oli tappamisen sijaan tarkoitus vaan ehkä vaan vahigoittaa toista. "Lopetus kun toista ei enää huvita/ensimmäiseen kunnon viiltoon." Olisiko se todennäköisin haava sellainen rintalihakseen olkapäähän tullut viilto yläsuunnasta? Tietenkin aina puukko voi osua juuri siihen kaulavaltimoon, mutta voi se nyrkkikin tappaa.

Onko historiallisella puolella ollut ennen jotain vastaavia miekkahippoja? Vai oliko se aika kuolemaan saakka?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 633
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Veitsi vastaan veitsi

#21

Viesti Pasi Lunden » helmi 4, 2016, 16.28

Onhan noita puukkotappeluita tavallaan rajoitettu Suomessakin. Aikanaan puukkojunkkareiden estoina taisi toimia se, että työmiehen silpominen aivan työkyvyttömäksi saati kuoliaaksi asti oli varsin ankarasti rangaistavaa. Siispä esim. viiltoja selkään tms.

edit. järjestyssanaa

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2260
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Re: Veitsi vastaan veitsi

#22

Viesti sinappi » helmi 4, 2016, 16.29

Point kirjoitti: Onko historiallisella puolella ollut ennen jotain vastaavia miekkahippoja? Vai oliko se aika kuolemaan saakka?
Ei ole ollut aina kuolemaan asti, vaan esimerkiksi ensimmäiseen haavaan tai siihen kun toinen luovuttaa.

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 2759
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 9 kertaa

Veitsi vastaan veitsi

#23

Viesti Jasse » helmi 4, 2016, 19.01

Pasi Lunden kirjoitti: Onhan noita puukkotappeluita tavallaan rajoitettu Suomessakin. Aikanaan puukkojunkkareiden estoina taisi toimia se, että työmiehen silpominen aivan työkyvyttömäksi saati kuoliaaksi asti oli varsin ankarasti rangaistavaa. Siispä esim. viiltoja selkään tms.

edit. järjestyssanaa
Saa olla aika nopsa kaveri jos duelissa selkään ehtii viiltää :D Mutta juu, onhan noita vanhoja legendoja että "Pohojalaiset osas viiltää."

Mitä nyt olen viikon verran lukenut kirjaa/tutkimusta "Puukkojunkkareitten esiinmarssi" niin kyllä nuo estot monelta lähti kun tarpeeksi viinaa otti. Häjyt toimitti taivaaseen aika kasan työmiehiä, talollisia, talollisten poikia, sotilaita yms.

Mutta varmasti on suomessakin käyty puukkohippaa. Niinkuin olen tuolla " vanhat suomalaiset kamppailutaidot" ketjussa kertonut, niin projektina on tutustua suomen romanien puukkohippaan - lengailuun - on kerrottu että välillä tulee suolet syliin.

Latino-hipassa tosiaan näyttäisi olevan tarkoitus saada luovutus aikaan, mutta aika hurjasti tikkaa. Ei taido noi pojat ihan pientä haavaa pelästyä.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 2759
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 9 kertaa

Veitsi vastaan veitsi

#24

Viesti Jasse » helmi 4, 2016, 20.18

Jos etsii tubesta "pelea machete/machetazo" niin löytyy tosi paljon tilanteita jossa jätkät ottaa vastakkain viidakkoveitsillä. Vaikuttaisi nopeasti siltä että mustat käyttää enemmän machettea ja latinot veistä. Johtuu varmaan siitä että Caribian seuduilla sokeriruo'on leikkaus matchetella on yleistä, ja siellä väestö on mustempaa.

Tässä kuitetenkin latinoiden machete dueli jossa toinen käsi suojattu.

[video][/video]
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 22438
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 46 kertaa
Viesti:

Veitsi vastaan veitsi

#25

Viesti Mjölnir » helmi 4, 2016, 21.08

Jasse kirjoitti: Jos etsii tubesta "pelea machete/machetazo" niin löytyy tosi paljon tilanteita jossa jätkät ottaa vastakkain viidakkoveitsillä. Vaikuttaisi nopeasti siltä että mustat käyttää enemmän machettea ja latinot veistä. Johtuu varmaan siitä että Caribian seuduilla sokeriruo'on leikkaus matchetella on yleistä, ja siellä väestö on mustempaa.

Tässä kuitetenkin latinoiden machete dueli jossa toinen käsi suojattu.

[video][/video]
Ovatkohan noi molemmat vasenkätisiä, vai onkohan se joku sääntöjuttu?
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 4798
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Veitsi vastaan veitsi

#26

Viesti Ile » helmi 4, 2016, 22.25

Jasse kirjoitti: Mutta varmasti on suomessakin käyty puukkohippaa. Niinkuin olen tuolla " vanhat suomalaiset kamppailutaidot" ketjussa kertonut, niin projektina on tutustua suomen romanien puukkohippaan - lengailuun - on kerrottu että välillä tulee suolet syliin..
Olen huono näissa ketjujen välisissä linkityksissä mutta kävin kopsaamassa tähän liittyen pätkän vanhasta viestistäni Traditionaalinen nyrkkeily -ketjusta ja lisäsin lihavoinnin. Tuossa oli siis kyseessä muistaakseni valinnainen oppikirja oikiksessa jossain oikeussosiologian tentissä.
Ile kirjoitti: Tuli pikku fläshbäk ja piti eilen metsästää käsiin Martti Grönforssin Suomen mustalaiskansa (1981), johon törmäsin joskus 90-luvulla. Kirjassa on osio nimeltä Mustalaisten oikeusjärjestelmä ja siinä lukuTappelun muodot ja säännöt. Vähän näytettä:

"Taisteluase oli pitkäteräinen veitsi tai joskus tikari... Muita perinteisiä aseita olivat tuomikeppi, rautakeppi ja piiska. Tuomikeppi oli valmistettu nuoren tuomen varresta ja oli noin metrin mittainen. Rautakeppi oli hieman lyhyempi. Kumpainenkin voitiin lisäksi koristella nahkalla. On käytetty myös rautaketjuja, joita nimitettiin riimuiksi."

(haastattelumatskua:)
"Ennen vanhaan ei tapeltu pyssyillä. Se oli vaan veitti ja rautapiiska.... siihen oli sellainen nahka lyöty päähän, ja se kierrettiin käen ympärille... Munkin isällä oli aina 3-4 rautapiiskaa kärryssä..."

"Tuomikepillä ja rautakepillä yritettiin saada osumia vastustajaan heiluttamalla niitä siten, että ne liikkuivat kahdeksikon muotoista rataa. Toisessa kädessä pidettiin usein puukkoa...... Kepin vauhti oli tarkeä onnistumisen edellytys... Tälläiset taistelut harvoin johtivat usein kuolemaan, mutta pahoja vammoja niissä tietysti saattoi tulla. Useammin johti kuolemaan puukkotappelu. Myös puukkoa heiluteltiin kahdeksikon muotoista rataa, ja tarkoituksena oli viiltää vastustajaa siten, ettei puukko uponnut häneen..."

Että tämmöstä ihan kuriositeettina. Aseettomasta tappeluksesta ei tuossa ollut juuri puhetta.

saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1443
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Re: Veitsi vastaan veitsi

#27

Viesti saarikko » helmi 4, 2016, 22.39

Point kirjoitti: Onko historiallisella puolella ollut ennen jotain vastaavia miekkahippoja? Vai oliko se aika kuolemaan saakka?
Arthur Wise kirjoitti vuonna 1971 kirjan THE HISTORY AND ART OF PERSONAL COMBAT.Siinä käsitellään kaksintaisteluja, osa tiedosta vanhentunutta, mutta silti klassikko. Harvemmin välittömään kuolemaan asti.
Viimeksi muokannut saarikko, helmi 4, 2016, 22.41. Yhteensä muokattu 1 kerran.

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 2759
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 9 kertaa

Veitsi vastaan veitsi

#28

Viesti Jasse » helmi 4, 2016, 22.41

Kiitos Ile! Pitää lukasta toi kirja.

Mjölniriltä terävä havainto veitsiikädestä.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3029
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Veitsi vastaan veitsi

#29

Viesti Kyynikko » helmi 5, 2016, 09.42

Tosta selkän viiltelystä, niin käsittääkseni kyseessä oli tappelutekniikka. Suoraan kiinni ja painiotteeseen, sitte oma veitsi esiin ja pitkää viiltoa selkään samalla kun pitää kiinni ja estää toista liikkumasta...Pienehkö tuomio kun ei ole hengenvaaralliset vammat ja saa rauhassa työstää.. :) Että ei niinku siinä vaiheessa käytetty kun ollaan puukko puukkoa vastaan..

Ylipäätään tavoitteena lienee ollut saada puukotettua toista nopeasti ensin. Kännisiä kusipäitähän nämä puukkojunkkarit pitkälti olivat eivätkä mitään herrasmieskaksintaistelijoita.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

JakeL
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 29
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Veitsi vastaan veitsi

#30

Viesti JakeL » helmi 5, 2016, 09.50

Se on hauska nähdä miten kaikki muuttuu kun keppien tai puuveisten sijaan on kunnon pelivälineet. Etäisyys pyritään pitämään ja sisäänmeno unohtuu. Säännöt voivat tietysti kieltää painin tai lähietäisyyden kamppailun.

Jokainen voi aika helposti simuloida noita juttuja. Maskit päähän ja kepit tai puuveitset käteen ja menoksi. Vielä ajatuksella, että kädessä on oikeat terät ja yksi osuma voi tappaa tai vammauttaa pysyvästi.


"Stick is round, blade is flat. Make your choice"


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa