Veitsi vastaan veitsi

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 2753
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 6 kertaa

Veitsi vastaan veitsi

#1

Viesti Jasse » helmi 3, 2016, 18.37

Voisi olla omana aiheenaankin, mutta tässä olisi latinopoikien veitsi vs veitsi dueli:

[video][/video]

Simppeliä tekniikkaa. Puukko etukädessä jääpiikkiotteella. Iskut ylhäältä alas rintaan. Takakäteen kiedotulla rotsilla blokataan iskuja. Melko munakasta..
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 2753
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 6 kertaa

Tunas Close Combat (TCC)

#2

Viesti Jasse » helmi 3, 2016, 19.00

Toi ylempi viesti piti mennä "Vesistä vastaan toimiminen" ketjuun. Mutta jos joku mode tekis vaikka "veitsi vs veitsi" ketjun niin ois kova.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
tonik
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 920
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Tunas Close Combat (TCC)

#3

Viesti tonik » helmi 3, 2016, 22.23

Jasse kirjoitti: Voisi olla omana aiheenaankin, mutta tässä olisi latinopoikien veitsi vs veitsi dueli:

[video][/video]

Simppeliä tekniikkaa. Puukko etukädessä jääpiikkiotteella. Iskut ylhäältä alas rintaan. Takakäteen kiedotulla rotsilla blokataan iskuja. Melko munakasta..
Noita ois normaaliotteella helposti viiltänyt käsiin ja kasvoihin. Eivät olleet kovin taitavia vaikka selkeesti olivat kyseistä puukottelua treenanneet.
Kävi mielessä puukkojen otteesta ja takista toisessa kädessä että olisko jotkut sovitut säännöt sielläpäin.

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 2753
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 6 kertaa

Veitsi vastaan veitsi

#4

Viesti Jasse » helmi 3, 2016, 23.02

Olihan tuo aika karkeaa. Mallailin ja mietiskelin tossa äsken... Saa olla aika taitava ja todella kylmähermoinen että tollasta singeriä vastaan lähtee viiltelemään ja tuikkimaan. Mutta jos on niin varmasti sitten. Säännöistä en tiedä, mutta varsin mahdollista että semmoiset on.
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
tonik
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 920
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Veitsi vastaan veitsi

#5

Viesti tonik » helmi 3, 2016, 23.32

Jasse kirjoitti: Olihan tuo aika karkeaa. Mallailin ja mietiskelin tossa äsken... Saa olla aika taitava ja todella kylmähermoinen että tollasta singeriä vastaan lähtee viiltelemään ja tuikkimaan. Mutta jos on niin varmasti sitten. Säännöistä en tiedä, mutta varsin mahdollista että semmoiset on.
No emmä kylmähermoisuudesta tiedä mut itse pitäisin etäisyyden taka ja sivuaskelilla, kun tilaakin oli. Samalla pieni viilto pari käsiin kun tyyppi hyökkää. Muutama kerta kun osuis niin luulen että hyökkääjältä menis usko.
Paikka tulis varmaan myös kasvoihin, pikku viilto vaikkapa silmään ni se olis siinä.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 15383
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 35 kertaa
Viesti:

Veitsi vastaan veitsi

#6

Viesti Andy » helmi 4, 2016, 00.13

Oletko paljonkin otellut terävillä veitsillä?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
tonik
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 920
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Veitsi vastaan veitsi

#7

Viesti tonik » helmi 4, 2016, 00.33

Andy kirjoitti: Oletko paljonkin otellut terävillä veitsillä?
Sama jos kysyn että oletko paljonkin otellut paljain nyrkein?
Vai oisko mahdollista että (potku;)nyrkkeilijä kykenee myös toimimaan ilman hanskoja ja tylsillä veitsillä treenannut toimimaan terävillä?

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2583
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Veitsi vastaan veitsi

#8

Viesti Rojola » helmi 4, 2016, 01.48

Kovaa menoa Venäjällä.

" onclick="window.open(this.href);return false;
Ylipotkija: Linkki korjattu.
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 2753
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 6 kertaa

Veitsi vastaan veitsi

#9

Viesti Jasse » helmi 4, 2016, 02.10

Venäläiset ne ymmärtää kamppailun päälle. Käyttikö ne klassisia puutantoja?
"Väkivalta on yhtä aikaa osoitus vallasta että vallan puutteesta."
(Kirjasta "Renkaita Vedessä")

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 15383
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 35 kertaa
Viesti:

Veitsi vastaan veitsi

#10

Viesti Andy » helmi 4, 2016, 08.27

tonik kirjoitti:
Andy kirjoitti: Oletko paljonkin otellut terävillä veitsillä?
Sama jos kysyn että oletko paljonkin otellut paljain nyrkein?
Vai oisko mahdollista että (potku;)nyrkkeilijä kykenee myös toimimaan ilman hanskoja ja tylsillä veitsillä treenannut toimimaan terävillä?
Olen sparrannut paljain nyrkein mutta en ole otellut niillä oikeasti. Minusta tämä on hyvin oleellinen seikka jos arvioin paljasnyrkkiottelua.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8240
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Veitsi vastaan veitsi

#11

Viesti DeusVult » helmi 4, 2016, 08.31

Hyvä pätkä tuo ensimmäinen. Siinä esiintyy jälleen lähes yksinomaan sellaisia hyökkäyksiä, joita mm. HEMA-kirjat ovat pullollaan, mutta joita kehäotteluun tottuneet nykyihmiset jatkuvasti kommentoivat jotenkin niin että "eihän nyt kukaan oikeasti noin hyökkää?!" Olisi kiva tietää, kuinka paljon tuossa strategiassa on sovittua sääntöä, ja kuinka paljon kyse on luontaisista vaistoista?

Rojolan pätkässä myös tiukkaa toimintaa! Hämmentävää, miten vähillä luokkaantumisilla tuossakin myllerryksessä ilmeisesti selvittiin. Voisi helposti kuvitella, että ensimmäisen 5 sekunnin jälkeen jo jollain olisi se puu-puukko silmässä ja toisella olisi leegot lunarissa. Ehkä ne on vaan niin hullun hyviä, tai sitten Fortuna tosiaan Audentes Iuvat.

Nohevimmat kenties kerkesivät tekemään jo sen tärkeimmän havainnon näiden kahden välillä, eli miten fundamentaalilla tavalla homma muuttuu, eikä välttämättä pelkästään parempaan suuntaan, kun ei tarvitse pelätä oikeasti kuolevansa (ja on todennäköisesti harjoiteltu juuri tietynlaista ottelemista, tietyillä varusteilla ja tietyllä alustalla, jne jne).
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 22279
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 14 kertaa
Viesti:

Veitsi vastaan veitsi

#12

Viesti Mjölnir » helmi 4, 2016, 10.24

DeusVult kirjoitti: Nohevimmat kenties kerkesivät tekemään jo sen tärkeimmän havainnon näiden kahden välillä, eli miten fundamentaalilla tavalla homma muuttuu, eikä välttämättä pelkästään parempaan suuntaan, kun ei tarvitse pelätä oikeasti kuolevansa (ja on todennäköisesti harjoiteltu juuri tietynlaista ottelemista, tietyillä varusteilla ja tietyllä alustalla, jne jne).
Tämä on ihan totta; pidän itseäni kohtuullisen hyvänä veitsikamppailijana, kun pelataan kumipuukoilla pleksikypärät päässä. Se, miten tilanne muuttuisi, kun otetaan oikea terä käteen ilman suojavarusteita, en tiedä. Jos tekisi vain harjoitellusti, niin homman pitäisi kai sujua. Jos ehdollistuminen on ollut niin hyvä, että olosuhteiden muuttuminen ei romuta korttitalon perustuksia.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2999
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Veitsi vastaan veitsi

#13

Viesti Kyynikko » helmi 4, 2016, 10.43

No kyllä minullekin tuli mieleen ensimmäisestä videosta väistely ja käsiin viiltely, ja tietty blokkailu takakädellä.. Ehkä säännöt jotenkin määrittelivät tuota toimintaa..

Sitä en sano miten hyvin olisin käytännössä onnistunut :D
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3263
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 9 kertaa

Veitsi vastaan veitsi

#14

Viesti YJT » helmi 4, 2016, 11.53

DeusVult kirjoitti: Hyvä pätkä tuo ensimmäinen. Siinä esiintyy jälleen lähes yksinomaan sellaisia hyökkäyksiä, joita mm. HEMA-kirjat ovat pullollaan, mutta joita kehäotteluun tottuneet nykyihmiset jatkuvasti kommentoivat jotenkin niin että "eihän nyt kukaan oikeasti noin hyökkää?!" Olisi kiva tietää, kuinka paljon tuossa strategiassa on sovittua sääntöä, ja kuinka paljon kyse on luontaisista vaistoista?
Itseäni kyllästyttää kuulla, kun joku sanoo että "eihän kukaan tuolla tavalla" (oli aihe oikeastaan mikä hyvänsä).

Se, onko hyökkäys tehokkain tai järkevin mahdollinen, ei ole oleellista vaan se, kuinka luontainen se on. On varmaan luontevaa pitää veitsestä tukevalla otteella, missä koko kahva on tiukasti nyrkkiin puristetun käden sisällä, joten jääpiikkiote on aika luonteva. Ehkä myös vasaraote jossa nyrkki on tiukasti puristettuna; siis ei sellainen onko se nyt sapeliote, jossa veistä pidetään ikään kun nimettömällä ja pikkusormella, ja muut sormet ovat enemmän tai vähemmän auki, tai esim. peukalo terän hamarapuolella. Tämän sanon ilman, että olisin erikoisesti treenannut veitsijuttuja; muuten kuin käyttämällä veistä rutiininomaisesti erilaisissa tehtävissä kotona ja kodin ulkopuolella.

Sitä paitsi, ehdollistuminen on aika voimakas tekijä. Jos Michael Myers laittaa porukkaa kylmäksi jääpiikkiotteella ja olan yli suuntautuvilla hyökkäyksillä, niin onhan sen oltava tehokas hyökkäys. Näitä kun näkee elokuvissa paljon, niin iskostuuhan se syvälle sisimpään.
Kuva

Lisäksi muistaakseni the Logic of Steelissä oli tutkittu mm. vankilapuukotuksia, ja siinä todettiin että yleisin tai yksi yleisimmistä tavoista oli, että haavat olivat vasemmalla ylärinnassa/selässä, ylhäältä tulleita pistoja. Nämä ovat siis IRL, veitsikamppailua muodollisesti treenaamattomien henkilöiden tekemiä. Toki vankilaympäristö saattaa vaikuttaa asiaan, koska kohtaamiset (ja kohtaavat henkilöt) saattavat olla luonteeltaan erilaisia kuin kadulla.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2583
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Veitsi vastaan veitsi

#15

Viesti Rojola » helmi 4, 2016, 12.17

DeusVult kirjoitti: Rojolan pätkässä myös tiukkaa toimintaa! Hämmentävää, miten vähillä luokkaantumisilla tuossakin myllerryksessä ilmeisesti selvittiin. Voisi helposti kuvitella, että ensimmäisen 5 sekunnin jälkeen jo jollain olisi se puu-puukko silmässä ja toisella olisi leegot lunarissa. Ehkä ne on vaan niin hullun hyviä, tai sitten Fortuna tosiaan Audentes Iuvat.
Tässä voi olla kyse siitä että kamppailulajien harjoittelijat yliarvoivat kykyjään toisen ihmisen vahingoittamisesta :) Taikka sitten aliarvioivat sen kohteen halua selvitä hampaat ehjinä moisista tilanteista.

Mielenkiintoista mitenkä tuolla videon kommenteissa lähinnä paheksutaan moista toimintaa. Osa on sitä mieltä että veistä ei osata käyttää laisinkaan. Haluaisin nähdä mitä ja mitenkä nämä nettisenseit tekisivät paremmin.
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija