Kävelykepit

[Andy]

Alkulämmittelyketjussa tuli tällainen ilmeisesti puolileikillään tehty video vastaan.

[video][/video]

Amerikassa tämäkin on tuotteistettu ja siellä on jo pitkään pyörinyt kaupallisesti laji nimeltä Cane Masters. Kotisivut tässä: http://www.canemasters.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kohderyhmänä näyttäisi olevan hieman harmaantunut miesväki, jolle kävelykeppi ehkä sopiikin paremmin kuin nuoriso-osastolle. Seuraavassa livekuvaa keppimestareista.

[video][/video]

[video][/video]

Kummallista tässä on minusta se että tuo kieli poskessa tehty suomivideo näyttää paljon tehokkaammalta tavalta opetella kävelykeppitaistelua kuin laji joka on kokonaan erikoistunut siihen.

Tässä vielä jonkun hapkidotyylin kävelykeppivideo.

[video][/video]

Hämmentää nuo ihmeelliset kaadot ja käsien vääntelyt jos itsellä on aseena metrinen keppi. Itse lähtisin siitä että lyöntihyökkäykset estetään lyömällä tai uhkaamalla kepillä sen painosta riippuen joko pesismaila- tai pampputyyliin. Tällöin on vähän huono tulla lyömään nyrkillä saamatta keppiä päähänsä.

[Rojola]

Ranskalaista keppitaistelua vetreämmille panttereille.

[video][/video]

[Lasse Candé]

Ylipotkija: Siirretty alkulämmittely-ketjusta.

Ei niinkään liity aiheeseen, mutta ensinnäkin, tiukat musat.
Toisekseen, ihmettelin noita aggressorin hyökkäyksiä aluksi. Vasta lopuksi näkyi pari sellaista miten keppityypin kimppuun oikeasti hyökättäisiin (tai mitä tilanteita voisi tulla), eli sitä keppiä silmällä pitäen, esim tarttumalla siihen. Ei kai kukaan tarttuisi kaksin käsin jonnekin muualle ja antaisi toisen puolustautua lyömällä kepillä vapaasti?

Tässä on nyt pakosti jotain mitä en tajunnut oikein...

(Niin, siis se missä taisteltiin kepistä näytti siis siltä minkä minä näkisin tuon jutun keskeisenä teemana.)

[Timpa]

Kävelykepin kanssa kun lähtee hengailemaan kaupungille, niin täytyy varmaan näytellä ontumista

[Pyrkele]

Kävelykeppiä käyttävä ihminen on oletusarvoiseti heikko ja näin ollen hyökkäykset tätä vastaan voivat olla debiilimpiä kuin hyväkuntoista.

[Pyrkele]

Alkulämmittelyketjussa tuli tällainen ilmeisesti puolileikillään tehty video vastaan.

[video][/video]

Kappas. Olipa hauskan näköstä treeniä ja hyvin otettiin kepin koukku tekniikoissa huomioon. TSM:ssä tuo on sinänsä yks ensimmäisiä treenattiavia aseita, mutta mukava nähdä että muissakin porukoissa tuo on muistettu. Eipä sinänsä, olisin toisaalta pettynyt jos esim. magan tyyppisistä lajeista olisi unohdettu ainakin aikaisemmin yleinen lyömäväline pois.

......Kummallista tässä on minusta se että tuo kieli poskessa tehty suomivideo näyttää paljon tehokkaammalta tavalta opetella kävelykeppitaistelua kuin laji joka on kokonaan erikoistunut siihen.

En tiedä miten nuo jenkit sitä treeneissä opettaa, mutta suomivideohan oli video treeneistä, kun jenkkitapaus taas oli esittely-/opetusvideo.
Ja jos tekniikoiden toimivuudesta on kyse, niin yhden tekniikan videosta on hankala saada kokonaiskuvaa koko lajista.

[YJT]

Minuakin häiritsee näissä keppijutuissa se, että sitä on vähän niin kuin pakko käyttää, ja mielellään vielä kahvalla koukkaamiseen tai muuhun vastaavaan. Kuten Andy totesi, niin varmaan luontevin ja tehokkain tapa käyttää keppiä olisi lyödä sillä. Näin käytettynä keppitekniikoita voisi käyttää myös salibandymailalla ja vastaavilla esineillä.

[Andy]

Ajattelin että porukan olisi helpompi saada nopea yleiskäsitys tuommoisista vähän lyhyemmistä videoista, mutta jos niitä ei nähdä riittävän syvällisiksi, niin keppimestareista löytyy kyllä myös tämmöisiä tunnin mittaisia seminaari- yms. videoita.

[video][/video]

[video][/video]

[video][/video]
(Tämä ei kai ole virallista Cane Mastersia.)

[JariR]

Hämmentää nuo ihmeelliset kaadot ja käsien vääntelyt jos itsellä on aseena metrinen keppi. Itse lähtisin siitä että lyöntihyökkäykset estetään lyömällä tai uhkaamalla kepillä sen painosta riippuen joko pesismaila- tai pampputyyliin.

Kuvaamasi tapa on pidempää asetta käyttäessä luonnollisesti se ensisijainen taktiikka jolla hallitaan lyhyemmän etäisyyden asetta käyttävää tai aseetonta vastustajaa.

En tiedä mikä näiden tässä ketjussa olleiden tyylien oma selitys noille painietäisyyden harjoitteille on, mutta useissa asetraditioissa käytetään melkoisesti aikaa juuri sellaisten tilanteiden harjoittelulle joissa peli on lipsahtanut pois ns. omalta mukavuusalueelta. Tästä esimerkkinä mm. erilaiset aseenriiston estot ymv painiskelut. Taustalla voi siis olla ajattelu jossa "Helppoahan se on aseetonta jantteria hutkia menemään kepillä pitkin korvia, mutta ans olla jos se pääseekikn sylipainiin! Silloin on juonit konstit tarpeen. Määpäs näytän poika sulle muutaman."

Tällöin on vähän huono tulla lyömään nyrkillä saamatta keppiä päähänsä.

Se on kiistämättä vaikeaa mutta ei missään nimessä mahdotonta. Ja yksi kepinisku sisään ryntäävää, iskua myötäilevää tai suojaukseen ottavaa vastustajaa vastaan on kaikkea muuta kuin "varma kerrasta poikki- tiputus". Monen asekamppailulajin opettajan mielestä realistisen lyömäaseilla kamppailun ensisijainen perusta on hyvä ja toimiva painitaito. Eli yleensä on parempi osata hyödyntää aseitaan myös painietäisyydeltä.

t. J

[Andy]

En tiedä mikä näiden tässä ketjussa olleiden tyylien oma selitys noille painietäisyyden harjoitteille on, mutta useissa asetraditioissa käytetään melkoisesti aikaa juuri sellaisten tilanteiden harjoittelulle joissa peli on lipsahtanut pois ns. omalta mukavuusalueelta. Tästä esimerkkinä mm. erilaiset aseenriiston estot ymv painiskelut. Taustalla voi siis olla ajattelu jossa "Helppoahan se on aseetonta jantteria hutkia menemään kepillä pitkin korvia, mutta ans olla jos se pääseekikn sylipainiin! Silloin on juonit konstit tarpeen. Määpäs näytän poika sulle muutaman."
...
Ja yksi kepinisku sisään ryntäävää, iskua myötäilevää tai suojaukseen ottavaa vastustajaa vastaan on kaikkea muuta kuin "varma kerrasta poikki- tiputus". Monen asekamppailulajin opettajan mielestä realistisen lyömäaseilla kamppailun ensisijainen perusta on hyvä ja toimiva painitaito. Eli yleensä on parempi osata hyödyntää aseitaan myös painietäisyydeltä.

Eihän tässä nyt ollut ollenkaan tuosta kyse. Tilannehan noissa on se että aluksi seisotaan vastakkain "taisteluasennoissa" ja kamppailu on käynissä tai ainakin molemmat tiedostavat sen olevan juuri alkamassa. Puolustajalla on aseenaan keppi hyökkääjän ollessa aseeton.

Nyt hyökkääjä päättää ryhtyä lyöntihyökkäykseen eikä siis suinkaan yritä riistää keppiä. Puolustaja sen sijaan ryhtyykin painimaan ja pyrkii aikaansaamaan jonkun lukon tai kaadon keppiä hyväksikäyttäen. Nähdäkseni tämä on kovin epäviisasta ja ehdottomasti kannattaisi pyrkiä mieluummin pitämään etäisyyttä ja/tai kepiniskuilla pysäyttää hyökkäys. Tuossahan nimenomaan annetaan vastustajalle mahdollisuus tarttua keppiin ja pahimmillaan riistää se itselleen.

Toinen asia on se kuinka luultavaa ylipäätään on että joku pyrkisi nimenomaan lyöntihyökkäykseen kaukaa lähtien kepillä aseistautunutta puolustajaa vastaan. Moisen taktiikan vaarallisuus on nähdäkseni ilmeinen ja ainakin itse olen aina pyrkinyt tositilanteissa pääsemään painiin lyömäaseella varustautuneen vastustajan kanssa saadakseni aseen riistettyä ja välttyäkseni sen iskuilta. On tällainen hyökkäys silti varmasti mahdollista ja kuvasinkin edellä miten siihen mielestäni kannattaisi reagoida, vaikken toki ole mikään lyömäase-ekspertti.

[Lasse Candé]

Ylipotkija: Siirretty alkulämmittely-ketjusta.

Ei niinkään liity aiheeseen, mutta ensinnäkin, tiukat musat.
Toisekseen, ihmettelin noita aggressorin hyökkäyksiä aluksi. Vasta lopuksi näkyi pari sellaista miten keppityypin kimppuun oikeasti hyökättäisiin (tai mitä tilanteita voisi tulla), eli sitä keppiä silmällä pitäen, esim tarttumalla siihen. Ei kai kukaan tarttuisi kaksin käsin jonnekin muualle ja antaisi toisen puolustautua lyömällä kepillä vapaasti?

Tässä on nyt pakosti jotain mitä en tajunnut oikein...

(Niin, siis se missä taisteltiin kepistä näytti siis siltä minkä minä näkisin tuon jutun keskeisenä teemana.)

Kävelykeppiä käyttävä ihminen on oletusarvoiseti heikko ja näin ollen hyökkäykset tätä vastaan voivat olla debiilimpiä kuin hyväkuntoista.

En ole ihan varma oliko Pyrkelen viesti vastine omaani, mutta jos näin on, pysyn edelleen kannassani. Jos minun pitäisi hyökätä heikoksi olettamani vanhuksen kimppuun jolla on keppi, huomioisin sen kepin enkä tarjoaisi pippeliä silleen jo ihan lähtökohtana kepitettäväksi.

[Pyrkele]

Ylipotkija: Siirretty alkulämmittely-ketjusta.

Ei niinkään liity aiheeseen, mutta ensinnäkin, tiukat musat.
Toisekseen, ihmettelin noita aggressorin hyökkäyksiä aluksi. Vasta lopuksi näkyi pari sellaista miten keppityypin kimppuun oikeasti hyökättäisiin (tai mitä tilanteita voisi tulla), eli sitä keppiä silmällä pitäen, esim tarttumalla siihen. Ei kai kukaan tarttuisi kaksin käsin jonnekin muualle ja antaisi toisen puolustautua lyömällä kepillä vapaasti?

Tässä on nyt pakosti jotain mitä en tajunnut oikein...

(Niin, siis se missä taisteltiin kepistä näytti siis siltä minkä minä näkisin tuon jutun keskeisenä teemana.)

Kävelykeppiä käyttävä ihminen on oletusarvoiseti heikko ja näin ollen hyökkäykset tätä vastaan voivat olla debiilimpiä kuin hyväkuntoista.

En ole ihan varma oliko Pyrkelen viesti vastine omaani, mutta jos näin on, pysyn edelleen kannassani. Jos minun pitäisi hyökätä heikoksi olettamani vanhuksen kimppuun jolla on keppi, huomioisin sen kepin enkä tarjoaisi pippeliä silleen jo ihan lähtökohtana kepitettäväksi.

Jeps, pippelin tarjoaminen kepitettäväksi onkin monella tapaa arveluttavaa ja se ei kadulle kuulu.
Mie näkisin nuo jutut lähinnä erilaisten tekniikoiden treeninä. Ja se eka lyhyt pätkä olikin "Advanced techniques and drills", eli oletusarvosesti lyömään on jo opeteltu. Siihen en ota kantaa onko tuo hyvää tekniikkatreeniä.

[JariR]

useissa asetraditioissa käytetään melkoisesti aikaa juuri sellaisten tilanteiden harjoittelulle joissa peli on lipsahtanut pois ns. omalta mukavuusalueelta. Tästä esimerkkinä mm. erilaiset aseenriiston estot ymv painiskelut."

Eihän tässä nyt ollut ollenkaan tuosta kyse.

OK. Hyvä jos tiedät mistä tuossa on kyse. MInun silmääni taas nuo videot näyttävät paljon monitulkintaisemmilta, enkä osaa sanoa läheskään samalla varmuudella kuin sinä mitä niillä esiintyvät harjoittelijat yrittävät harjoitteillaan saavuttaa.

Täytyy samalla myöntää että aluksi en katsellut noita kovinkaan yksityiskohtaisesti koska Mjölnirin alkujumppavideota ja ranskalaisia kisoja lukuunottamatta ne eivät vaikuttaneet minusta kovinkaan taidokkailta ja edustivat melko staattista lähestymistä aseharjoitteluun. (Jumppavideo ja kisat olivat siis mielestäni hyviä.)

Tilannehan noissa on se että aluksi seisotaan vastakkain "taisteluasennoissa" ja kamppailu on käynissä tai ainakin molemmat tiedostavat sen olevan juuri alkamassa. Puolustajalla on aseenaan keppi hyökkääjän ollessa aseeton.

Jaa. No näin tulkittuna monet videoilla esitetyt harjoitteet vaikuttavat varsin yleispätevien aseiden käytön periaatteiden valossa minusta melko teoreettisilta ja toimimattomilta. Ehkä tämä oli siis se näkökulma jonka alkuperäisellä kysymykselläsi halusit ikäänkuin internetin avulla validoida?

Itse kuitenkin ajattelen tuollaisia harjoitteita nähdessäni sen että niiden takana voi olla muutakin kuin mitä ensisilmäyksellä näyttää tapahtuvan. Esim. ei ole kovinkaan harvinaista että "sattumalta sylipainiin - hitto"- tilanteen harjoittelu näyttää muodollisen (alkeis)harjoituksen muodossa siltä kuin molemmat osapuolet yhteisestä sopimuksesta olisivat päättäneet näin kamppailla. Varsinkaan aseiden kanssa harjoite ja harjoiteltava ominaisuus kamppailutilanteessa eivät välttämättä aina näytä samoilta. Aloitteen, etäisyyden, kamppailutilanteen dominanssin ja dynaamisen aggression sisällyttäminen harjoitteisiin ei ole kaikkien aseharjoittelua opettavien traditioiden mielestä alkeistasolla aina mielekästä.

Nyt hyökkääjä päättää ryhtyä lyöntihyökkäykseen eikä siis suinkaan yritä riistää keppiä. (clip)

Toinen asia on se kuinka luultavaa ylipäätään on että joku pyrkisi nimenomaan lyöntihyökkäykseen kaukaa lähtien kepillä aseistautunutta puolustajaa vastaan. Moisen taktiikan vaarallisuus on nähdäkseni ilmeinen

Tämä itseasiassa valottaa hyvin erästä näkökulmaa joka on melko keskeinen ero toisaalta urheilukamppailun harjoittelun ja toisaalta erilaisten siviili/sotilasvoimankäyttötraditioiden suhtautumisessa siihen mihin kannattaa satsata treeniaikaa.

Kamppailu-urheilussa olisi täysin älytöntä käyttää aikaa esim. varautuakseen siihen miten toimia jos vastustaja päättää heittää juomapullolla tai esim. vastustaja heittäytyy nyrkeilyottelussa ensin lattialle sikiöasentoon ja seuraavaksi yrittää purra nilkkaan.

Monessa voimankäyttötraditiossa taas noihin "älytön itsemurhahyökkäys"- tyyppisiin tilanteisiin varautuminen nähdään hyödyllisempänä. Voimankäyttö- tai taistelutilanteessa jokin kohdehenkilön tekemä normaalisti tehoton ja taktisesti hölmö yritys voi osoittautua tehokkaaksi jos se tulee yllätyksenä ja onnistuu viemään "pelin" voimankäyttöhenkilölle tutun ja harjoitellun viitekehyksen ulkopuolle. Esim. hölmöstä tilanteesta epätoivolla heitetty nyrkillä huitaisu kepin käyttäjää kohden voi olla onnistuessaan tehokas.

ja ainakin itse olen aina pyrkinyt tositilanteissa pääsemään painiin lyömäaseella varustautuneen vastustajan kanssa saadakseni aseen riistettyä ja välttyäkseni sen iskuilta.

Hienoa! Tämä kuulostaakin tehokkaalta toimintatavalta. Aihe on kiinnostava; kertoisitko lisää kokemuksistasi tositilanteissa lyömäseella varustautunutta vastustajaa vastaan? Miten tilanteet kehittyivät ja etenivät? Päättyivätkö ne aseenriistoon vai vastustajan saattamiseen kamppailukyvyttömään tilaan jollain muulla tavalla?

t. J

[Kari Aittomäki]

Kuriositeettina, olen nähnyt kuinka keppiveikkonen torjutaan makkarapaketilla. Heitetyllä.
Keppi päätyi makkaranpaistajalle ja makkara grilliin ostajia odottelemaan.
Keppimies ryömi johonkin.

[Andy]

Selfiekeppitaistelua. Linkistä löytyy video toiminnasta. http://www.hs.fi/ulkomaat/a1448160701359" onclick="window.open(this.href);return false;

Kun rikollinen iskee valokuvaa ottavan turistin kimppuun, mitä silloin voi tehdä?

Hänet heitetään maahan selfiekepillä.

Näin tulkitsee moskovalainen kamppailulajikeskus, joka on alkanut järjestää itsepuolustuskursseja selfiekeppien käyttäjille. Viisi käyntikertaa vaativan kurssin aikana opetellaan, kuinka vastustaja kumotaan maahan kännykkäkameran käyttöön tarkoitetulla kepillä.

Opettaja Timur Dudajev myöntää, että heiveröisestä kepistä ei ole aseeksi, mutta puolustusliike voi harhauttaa hyökkääjän ja antaa siten uhrille aikaa paeta paikalta. Järjestäjien mukaan kurssille voivat osallistua kaikenikäiset ja -kuntoiset.

Yksi uudenlaisesta itsepuolustuskeinosta kiinnostunut on moskovalainen Andrei, jolla on nyrkkeilytaustaa.

”Valitettavasti aina ei ole käsillä sopivaa työkalua, ja kaikki eivät osaa kamppailulajeja. Mutta jos opettelet joitakin taitoja täällä, tunnet olosi turvallisemmaksi kadulla”, hän kertoo uutistoimisto Reutersin haastattelussa.

”Minusta tämä työkalu on tehokas, eikä vain valokuvaukseen.”

HSTV:n oheiselta videolta näet, millaisia heittoja kurssilla tehdään.