Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Akateeminen miekkailu

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 16142
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 217 kertaa
Viesti:

Akateeminen miekkailu

#1

Viesti Andy » tammi 10, 2015, 11.51

Löysin wikipediasta tällaisen maininnan: http://fi.wikipedia.org/wiki/Miekkailu#Akateeminen_miekkailu" onclick="window.open(this.href);return false;
Akateeminen miekkailu on erityisesti Saksassa ja Itävallassa ylioppilaskuntien (Studentenverbindungen) piirissä harjoitettu miekkailun muoto, jossa osallistujat miekkailevat terävillä säilää muistuttavilla miekoilla (joista käytetään nimitystä Mensurschläger) pukeutuneina rengashaarniskaan, hansikkaisiin sekä silmä- ja nenäsuojiin. Mensur-ottelussa liikkuminen ja lyöntien välttäminen vartalolla on kiellettyä ja niiden kaltaisia toimia pidetään ottelussa häpeällisenä. Lajissa tarkoituksena ei ole niinkään pyrkiä välttämään vahingoittumista, vaan kestää se kunnialla.[12]
Siis mitä ihmettä tämä homma oikein on? :smt017 :smt065
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Akateeminen miekkailu

#2

Viesti Tapani » tammi 10, 2015, 11.55

EI hajuakaan, mutta oliskos tässä dramatisoituna kohdassa 5:20?

" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
Ivan Drago
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 117
Lauteille: Maaliskuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Akateeminen miekkailu

#3

Viesti Ivan Drago » tammi 10, 2015, 12.23

Jyväskylän ylioppilaslehti on käynyt paikan päällä Saksassa tutkailemassa mensuurimiekkailua (tai ehkä enemmänkin miekkailua harjoittavaa osakuntaa).

http://www.jylkkari.fi/2014/08/ei-naisia-tai-mamuja/" onclick="window.open(this.href);return false;

Reipasta germaanista touhua kaiken kaikkiaan. Muistaakseni muuten SS-päällikkö Otto Skorzenylla oli naamassaan pitkä arpi, joka oli syntynyt juuri mensuurin parissa.

Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 635
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Akateeminen miekkailu

#4

Viesti Pasi Lunden » tammi 10, 2015, 12.24

Englanninkielisessä Wikipediassa näyttää olevan enempi juttua mensur-otteluista. Siinä on lopussa kuvakin tuosta videosta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_fencing" onclick="window.open(this.href);return false;

Näyttäisi siltä että modernin mensurin esiasteen synty tuli oppilaiden välisen väkivallan rajoittamisesta.
Student life was quite unsafe in these years, especially in the 16th and 17th centuries during the Reformation wars and the Thirty Year War (1618–1648), when a major part of the German population was killed. Public life was brutal and students killing each other in the street was not uncommon.

A major step towards civilization was the introduction of the "regulated" duel, of which the first recordings exist from the 17th century. The fight was not decided on the spot, but the time and location were appointed and negotiations were done by officials. A so-called Kartellträger did the arrangements and a "second" represented the interests of the fighter during the duel and could even give physical protection from illegal actions. A kind of referee was present to make decisions, and eventually the practice of having an attending doctor became normal so as to give medical help in case of an injury.
Modernin mensurin idean saa ehkä seuraavalla tiivistettyä
Modern academic fencing, the Mensur, is neither a duel nor a sport. It is a traditional way of training and educating character and personality; thus, in a mensur bout, there is neither winner nor loser. In contrast to sport fencing, the participants stand their ground at a fixed distance.
Mensuria harrastetaan ilmeisesti noin 400 oppilaskunnassa ympäri keskistä Eurooppaa. :o

Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 716
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Akateeminen miekkailu

#5

Viesti Ikkyu » tammi 10, 2015, 12.46

Lyhyehkö dokumenttipätkä:

[video][/video]

Tässä valmistautuminen toimintaan alkaa 2:35 (jollei tuoppien kumoamista siihen lasketa).

[video][/video]

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 8451
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Akateeminen miekkailu

#6

Viesti DeusVult » tammi 10, 2015, 12.54

Varmaan noista wikipedia-artikkeleista saa tarkempaa ja parempaa tietoa kuin keltään täältä, mutta olen ymmärtänyt että minkään "oikean" miekkailun kanssa touhulla on hyvin vähän tekemistä, koskapa homma on niin pitkälle erikoistunutta. Kyse on enemmänkin saksalaisen yläluokan rituaalista ja jonkinlaisesta aikuistumisriitistä, johon asiaan vihkiytyneetkin pääsee osallistumaan ehkä kerran tai pari kaikkinensa. Kuulemma joskus aikanaan naamaan tulleet haavat paikattiin tahallaan vähän huolimattomasti jotta niistä jäisi komea arpi - vanhoissa valokuvissa näkyvät arvet koppavien preussilaisupseerien poskissa ovat ilmeisesti juurikin näitä Mensurissa syntyneitä.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Akateeminen miekkailu

#7

Viesti Tapani » tammi 10, 2015, 16.04

Yritän nyt kovasti saada päähäni missä saksankielisessä vähän vanhemmassa (värifilmi kuitenkin) leffassa tota on ollut mukana. Muistaako kukaan?

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Akateeminen miekkailu

#8

Viesti Risto R » tammi 19, 2015, 10.33

Christoph Amberger kirjoittaa pätkän aiheesta kirjassaan "The Secret History of the Sword" perustuen sekä omiin tutkimuksiinsa aiheesta, että ihan omakohtaisiin kokemuksiin Mensur ottelusta. Christoph pääsi siis ottamaan Mesur matsin ollessaan saksassa opiskelemassa. Kuvaus on aika mielenkiintoinen. Vaikka itse ottelu on miekkailullisesti aika järjetöntä puuhaa, voi se palvella miekkailun harrastajaa yhdellä tavalla. Oli miekkailijan laji sitten mikä tahansa, ei ole mahdollisuutta päästä ottelemaan terävällä miekalla ilman että se olisi laitonta tai erittäin hengenvaarallista. Tuossa lajissa se taas on mahdollista. Ajatus siitä että partaveitsen terävä terä saattaa leikata naamaa hetkellä millä hyvänsä tekee tuosta metrin päässä seisomisesta varmasti erittäin vaikeaa ja ainakin Ambergerin kuvauksen perusteella tunnereaktiot matsin aikana lienevät varsin voimakkaat. Enpä haluaisi itse kokeilla, vaikka tuo kuinka valmentaisi otteluun terävillä...
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 524
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Akateeminen miekkailu

#9

Viesti Jussi Ekholm » tammi 19, 2015, 11.13

Tässä on 250 sivua asiasta, valitettavasti saksaksi ja termistö sekä puhuttavat asiat sen verran hankalaa ettei minun perussaksallani oikein onnistunut kunnolla lukemaan. Onneksi on Google translate apuna. :)

http://www.hochbitte.be/PDF/Diekleinestudentischefechtfibel.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Kyllä minäkin jättäisin suosiolla väliin, vaikka annettaisiin kokeilla.
Jussi Ekholm

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 8451
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Akateeminen miekkailu

#10

Viesti DeusVult » tammi 19, 2015, 11.34

Minä kokeilisin heti jos annettaisiin. :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Akateeminen miekkailu

#11

Viesti Aihki » tammi 19, 2015, 12.25

Netistä poimittuna:
3. Mensur-Tag
When:
22. Januar 2015 @ 19:00 – 23:45
Where:
Saalbau kommer
Forster Linde 55
52078 Aachen
Deutschland
brushteeth

Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 255
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 23 kertaa

Akateeminen miekkailu

#12

Viesti JariR » tammi 19, 2015, 19.34

Andy kirjoitti: Löysin wikipediasta tällaisen maininnan: http://fi.wikipedia.org/wiki/Miekkailu#Akateeminen_miekkailu" onclick="window.open(this.href);return false;
(clip) Mensurschläger(clip)
Siis mitä ihmettä tämä homma oikein on? :smt017 :smt065
Itsehän en asiaa tunne lainkaan tv-dokumentteja tai intternet-juttuja syvemmälle, mutta treenikaveri opiskeli vuoden yliopistossa jossa Mensur-perinne oli elossa ja voimissaan. Näinollen pidän itseäni internet-ajan hengessä täysinoppineena ja pätevänä vastaamaan Andyn kysymykseen:

kyse ei ole niinkään miekkailuotteluun valmistautumisesta vaan perinnehenkisestä äijäilystä. Tuossa oppii olemaan muljuilematta ja seisomaan selkä suorana, vaikka tulisi elämässä vähän äkäsemmin silmille. Yhteisön ja veljeskunnan merkitystä korostettiin. Harjoittelijoisssa kuulemma mm. tulevat lakimiehet ja poliitikot olivat vahvasti edustettuina.

Toimintaan kuului kuulemma jonkinverran reipasta miekkailua, mutta sitäkin enemmän perinnelaulujen laulamista, ahkeraa maljojen nostoa ja illallisia muodollisiin vermeisiin pukeutuneena.

proileri
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 25
Lauteille: Tammikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Akateeminen miekkailu

#13

Viesti proileri » tammi 20, 2015, 17.21

Itsekin olen tästä perinteestä joskus kuullut, ja olen käsittänyt että se on hyvin vahvasti initiaatioriitti, jonka suoritettuaan on 'hienon perinteikkään ylioppilasyhteisön' täysiverinen jäsen. Arpi jää sitten naamaan todisteeksi, mistä on helppo tunnistaa vastaavan fiinin oppilaitoksen käynyt henkilö, ja siinä mielessä se edelleen on sosiaalisesti hyväksytty tapa. Tähän viittaisi myös se, että kaikki muut ruumiinosat paitsi posket on huolella suojattu itse tilanteessa - videoissahan harjoittelu tehtiin koko naaman peittävällä suojuksella ennen virallista tilaisuutta.

Varmaan tälläkin on ollut suurempi merkitys silloin joskus kun yliopiston käyminen on ollut harvojen yläluokkaisten harrastus - voi olla että nykyisin kyseiset perinteikkäät opinahjot ovat muuttuneet normaaleiksi korkeakouluiksi, mutta perinne on säilynyt. En myöskään usko että ko. miekkailutyyliä harrastetaan sen kummemmin, arvelisin että mitä nyt pari kertaa miekkaa räplätään ennen virallista koitosta :D

Kuvake
Ivan Drago
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 117
Lauteille: Maaliskuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Akateeminen miekkailu

#14

Viesti Ivan Drago » tammi 21, 2015, 13.21

Jonkinlaista mensur-sovellusta?
[video][/video]

Kaksi ottelijaa miekkailee jossain metsätiellä, vekkejäkin tulee paljaaseen nahkaan.

Tällä saksalaisporukalla on muitakin videoita, mutta osa on k-18.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 8451
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Akateeminen miekkailu

#15

Viesti DeusVult » tammi 21, 2015, 13.45

Ivan Drago kirjoitti: Jonkinlaista mensur-sovellusta?
Näyttää aika perus-sapeli(säilä)miekkailulta. Hauskasti matsaajien tekninen taso näyttää laskevan tasaisesti koko pätkän ajan, kun kunto alkaa loppumaan ja osumat alkavat pelottaa... :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 kurkkijaa