Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Aito vai feikki hamon?

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Niksoni
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 203
Lauteille: Syyskuu 2010

Aito vai feikki hamon?

#1

Viesti Niksoni »

Elikä miekoista enempi tietävät voisivat kertoa miten japanilaisesta miekasta saa selville onko hamon linja terässä aito vai onko se hapolla saatu aikaan? saattaapi olla vielä muitakin tapoja tehdä tämä kyseinen tempaus mutta tämän happojutun olin vain kuullut.
Whatever doesn't kill you...It's gonna leave a scar
Kuvake
Paul
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 375
Lauteille: Lokakuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Aito vai feikki hamon?

#2

Viesti Paul »

Sen näkee siitä miten valo heijastuu siitä reunasta.
Vain oikea hamon antaa välähdyksen. Tämä on se miten viimeksi oli tuolla kansallismuseon luennolla kerrottiin.
Iaido - 4 kyu
Savate - Gant Rouge
Treenipäiväkirja
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Aito vai feikki hamon?

#3

Viesti Aihki »

Hapotettu hamon taitaa useimmin olla matta kun oikea on killtävä, tämä rajahan perustuu teräkseen rakennemuutokseen martensiittisesta perliittiseen tuolla kohden.
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Aito vai feikki hamon?

#4

Viesti Jussi Ekholm »

Tarkkaavaisesti kuunneltu Paul, iso plussa siitä. :) VP selitti sen juurikin noin. Ja Aihki taas selitti äsken tieteellisesti miksi näin on.

Kyseinen raja on nimeltään habuchi. Habuchi on raja joka aiheutuu juuri tuosta Aihkin selittämästä rakennemuutoksesta. Läpikarkaistuissa miekoissa tätä rajaa ei ole, sillä niissä tätä muutosta ei tapahdu.

Eli pelkällä hapolla tai muilla keinoin tehdyt täysin keinotekoiset ratkaisut eivät välähdä, koska niissä itse teräs pysyy samalla ja pintaan on vain keinotekoisesti luotu illuusio. Noita illuusioita on hyviä ja huonoja, joissain iaitoissa esim. on aika hyviä.

Jos karkaisulinja on aito, ja sitä on hapolla tai muilla keinoin tuotu esiin, se kyllä näkyy oikeanlaisessa valossa kirkkaana. Esim. Paul Chenin miekoissa on aina happokäsittely tehtaalta tullessa, ja jos kiillottaa itse miekkaa, siinä on lopputuloksessa iso ero. Olen itse koittanut joskus hapolla tuoda esiin hamonia, ja siitä tulee jotenkin elottoman näköinen kun en osaa sitä kunnolla. Mutta vaikka siinä olisi happoa päällä, niin oikeassa valossa näkyy oikein.

Paremman luokan kiillotuksessa joskus hadori sotkee myös oikean hamonin näkyvyyttä. Hadorista käytetään myös nimitystä "kesho", joka kääntyy kai meikkiin tai maskiin. Kuva kertoo enemmän kuin 1000 sanaa, niin tässä on lainaus Moses Becerran sivulta.

Kuva

Helpoin tapa varmaankin nähdä tuo habuchi on koittaa peilata kohti lamppua, ja käännellä miekkaa. Tietysti myös valokuvaus oikeanlaisissa olosuhteissa toimii hyvin.
Jussi Ekholm
Kuvake
Paul
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 375
Lauteille: Lokakuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Aito vai feikki hamon?

#5

Viesti Paul »

Jussi Ekholm kirjoitti: Tarkkaavaisesti kuunneltu Paul, iso plussa siitä. :) VP selitti sen juurikin noin.
Oli sen verran mielenkiintoinen luento ja aihe kiinostava, että olisi jaksanut kuunnella paljon pitempäänkin ;)
Iaido - 4 kyu
Savate - Gant Rouge
Treenipäiväkirja
Kuvake
Niksoni
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 203
Lauteille: Syyskuu 2010

Aito vai feikki hamon?

#6

Viesti Niksoni »

Jotenkin en tuntunut saavan kummastakaan katanasta tätä välähdystä aikaiseksi. Koitin vielä muutaman eri tyylisen valon avulla mutta en ole varma oliko siitä sitten mitään välähdystä kun en tiedä kuinka selvänä sen pitäisi näkyä. Jotain ehkä hyvin pientä saattoi näkyä mutta kuten sanoin niin en osaa oikein sanoa että olikohan se sitten semmonen välähdys kun pitäisi...
Whatever doesn't kill you...It's gonna leave a scar
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Aito vai feikki hamon?

#7

Viesti Jussi Ekholm »

Tuota on hieman hankala pukea sanoiksi, mutta koitan selittää näillä kahdella kuvalla samasta miekasta.

Tältä näyttää tavallisessa valossa katsottuna.

Kuva

Ja tässä kun on käännettynä oikeaan katselukulmaan valoon nähden.

Kuva

Ylemmässä kuvassa näkyy selvästi ero vaalean karkaistun alueen ja muun miekan välillä. Tämä tuli pelkästään happoliuoksella hieromalla (pääasiassa sitruunamehua), ja se muutti kiillotuksen tällaiseksi ja korosti värieroa, mutta siinä sitten menetettiin yksityiskohtien näkyvyyttä. Tämä oli ensimmäisiä omia kokeiluita liuoksien kanssa.

Alakuvassa miekan habuchi näkyy selvästi. Eli vaikka tuo oma söheltämiseni hapon kanssa ei oikein kaunistanut miekkaa, niin kun sen kääntää oikeaan kulmaan näkee oikean karkaisulinjan. Tuo happoliuos mukaili kyllä muotoa tarkkaan, mutta piilotti yksityiskohdat.

Tässä sitten vertailuksi täysin keinotekoinen "karkaisulinja". Tämä on vain etsattu teräksen pintaan, ja jos miekkaa kiillottaisi, tuo häipyisi siinä mukana.

Kuva

Ja sittenpä repäisenkin tosi vanhan kuvan, tämä on melkein 10 vuotta vanha. :)

Kuva

Tässä näkee kuinka iaitossa (tuo ylempi) on imitoitu myös habuchi tuohon keinotekoiseen hamoniin. Alemmassa vanhassa PPK:ssa on tyypillinen Hanwei hamon, eli oikea hamon, joka on valkaistu hapolla.
Jussi Ekholm
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Aito vai feikki hamon?

#8

Viesti Andy »

Tuosta vissiin puuttuu nyt yksi kuva?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Aito vai feikki hamon?

#9

Viesti Jussi Ekholm »

Kyllä tuossa minulla näkyy nyt nuo 4 kuvaa. Joskus ne tuolla Imageshackissä päivittelevät, ja joskus joku kuva jää joskus näkymättä. Tuossa pitäisi olla 2 kuvaa samasta, 1 valkoinen viiva ja 1 kahden miekan kuva.
Jussi Ekholm
Kuvake
Niksoni
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 203
Lauteille: Syyskuu 2010

Aito vai feikki hamon?

#10

Viesti Niksoni »

mitenkä mulla tossa hanwein parctical plus XL:ssä tuo hamon näyttää suoraan kyljestä katsottuna lähes mustan harmaalta? :o onkohan toi miekka yhtään semmonen kun pitäis.Ainakin esitteessä luki että se on differently hardened eli tuon terävän osan pitäisi olla HRC 60 ja takapuolen HRC 40. Tämän siis itse olen tulkinnut niin että tuo kuumennus menetelmä tarkoittaa sitä että miekassa pitäisi olla aito hamon. Voi olla että olen mennyt aivan totaalisen mettään tulkintoineni. Tosta toisesta en oikein tiedä mikä se miekka on miehiään kun ostin sen yhdeltä sälliltä jenkeistä joka on kova miekkamies. ainakin se vaikuttaa paljon laadukkaammalta kun tuo XL ja hän sitä myydessään sanoikin että euroissa sen hinta olisi noin 450-500 euroo kun tuo toinen on nippa nappa 300. miekasta en juurikaan muuta tiedä kun että se on 1095 hiiliterästä. Siinä hamon näkyy melko laimeana ja voisi sanoa että ainakaan kun öljy on päällä niin suoraan kylki itseen päin käännettynä hamonia ei näy ollenkaan mutta kun sitä valoisassa kääntelee niin näkyy kohtuu selvästi tuollainen sugha tyylinen hamon mikäli nyt oikein kirjoitin. :)

Tuo toinen miekka on siis Lonquanissa (varmasti taas kirjoitusvirhe) teetetty customi miekka joita hän tilasi useamman kappaleen miekkaseuransa opettajalle sekä oppilailleen.
Whatever doesn't kill you...It's gonna leave a scar
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Aito vai feikki hamon?

#11

Viesti Andy »

Nyt näkyy se välähdyskuva mutta kaksi viimeistä kuvaa on hävinnyt...
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Aito vai feikki hamon?

#12

Viesti Aihki »

"Differentially hardened" voi tarkoittaa useatakin asiaa käytännössä, mm.: "oikeata" saven avulla tapahtuvaa terän karkaisua ja päästöä; läpikarkaisua ja selkäpuolen päästöä (ei yleensä synny hamonia); tai jopa pelkän teräpuolen induktiokarkaisua.
Kuvake
Niksoni
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 203
Lauteille: Syyskuu 2010

Aito vai feikki hamon?

#13

Viesti Niksoni »

Ahaa. No olenpahan taas asian verran viisaampi! :D
Whatever doesn't kill you...It's gonna leave a scar
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 35 kurkkijaa