Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 16174
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 222 kertaa
Viesti:

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#91

Viesti Andy » loka 6, 2018, 09.49

Ruvettiin kaverien kanssa miettimään, mikä tämän jättimiekan tarkoitus on? Pituutta lähes neljä metriä. Joku uskonnollinen esine vai ihan vaan sepän taidonnäyte?

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 524
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#92

Viesti Jussi Ekholm » loka 6, 2018, 23.04

Andy kirjoitti:
loka 6, 2018, 09.49
Ruvettiin kaverien kanssa miettimään, mikä tämän jättimiekan tarkoitus on? Pituutta lähes neljä metriä. Joku uskonnollinen esine vai ihan vaan sepän taidonnäyte?

Niinkuin hyvin usein Facebookissa, alkuperäinen postaaja ei ole tehnyt taustatyötään kovinkaan tarkkaan... Kyseisessä kuvassa oleva miekka ei ole tuo Norimitsun tekemä miekka.

Kuvassa on Miya Masayoshin vuonna 1843 tekemä miekka. Hän asui Echigo-provinssin Takadassa, paikka on mainittu signeerauksessa, kuten myös vuosi Tenpō 14. Muuten miekan signeeraus on todella pitkä, enkä saa luettua sitä tuosta vaan. Miekka on Yahikon pyhätössä (historiallisen Echigon alueella), ja se on mahdollisesti omistettu sinne. Useimmiten nämä kaikkein suurimmat miekat on kai omistettu pyhätöille ym. vastaavaa.

Terän pituus: 224 cm
Nakago: 93 cm
Koko pituus: n. 317 cm

Tuo Japanin suurin miekka, joka on Bizen sepän Norimitsun tekemä on signeerattu ja päivätty vuodelle 1447. Norimitsu oli Osafunen seppiä, ja ymmärtääkseni miekka on Kibitsun pyhätössä Okayamassa (historiallisen Bizen provinssin alueella). Ohessa kaksi kuvaa tuosta Norimitsun tekemästä miekasta.

Terän pituus: 226,7 cm
Nakago: 151 cm
Koko pituus: 377 cm
Sori: 5 cm
Motohaba: 5,9 cm
Terän paksuus: 2,3 cm
Paino: 14,5 kg

Nämä jättimiekat eivät ole ainakaan minun mielestäni käyttöä varten, omasta mielestäni noiden käytettävien miekkojen terän pituus huitelee maksimissaan siellä 120 - 140 cm paikkeilla. Eli samaa kokoa kuin eurooppalaisissa miekoissa. Kokonaispituus maksimissaan noin 2 metrin luokkaa, mieluummin alle sen, luokkaa 150 - 170 cm. Nuo ovat jo oikeasti todella isoja miekkoja niin Euroopassa kuin Japanissakin. Tuollaisissa yli 2 metrin miekoissa ei vaan ole paljon käytännöllisyyttä, kun voi käyttää varsiaseita, jotka ovat noissa pituuksissa selvästi käytännöllisempiä. Uskon, että nämä valtavat miekat on tehty pyhätöille ym. seremoniallisista ja uskonnollisista syistä. Nuo kohtuukokoiset (alle 2m kokonaismitalta) näkivät sitten myös käyttöä Nanbokuchō ja Muromachi-kausilla. Noiden suurten miekkojen "kulta-aika" ajoittuu suunnilleen Nanbokuchō-kauden puolivälistä Muromachi-kauden alkupuoleen, eli voisi sanoa karkeasti 1350 - 1500. Tietysti joitain miekkoja on tehty jo ennen tuota, ja joitain myös tuon jälkeen.

Useammassakin pyhätöille omistetussa suuressa miekassa, joka on "kohtuukokoinen" (terä n. 90 - 140 cm) on havaittavissa todennäköisesti taistelussa tulleita lovia terässä.

Olen itse nähnyt yhden näistä jättimäisistä 太郎丸 Tarōmarun, siinäpä tuo terä on vaan 179,2 cm ja nakago 81,3 cm, eli eihän se ole kuin sen n. 260 cm...
IMG_20181006_215702.jpg
Kuva
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja. Ole hyvä ja rekisteröidy tai kirjaudu sisään.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Ekholm viestistä:
Mika
Jussi Ekholm

Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 524
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#93

Viesti Jussi Ekholm » maalis 16, 2019, 11.07

Onpahan taas vierähtänyt aikaa enkä ole keksinyt mitään fiksua lisättävää tänne. No ajattelin kun laitoin tämän listan toiselle foorumille jakoon muutama kuukausi sitten niin ehkä jotakuta täälläkin saattaa kiinnostaa.

Olen listannut netissä myynnissä olevia ja olleita miekkoja (suunnilleen ennen vuotta 1450). Listassa on suunnilleen 1750 miekkaa, ja suora linkki 1600 kohteeseen. Kauppiaat on kyllä poistelleet noita myytyjä tavaroita netistä, eli ihan kaikki ei toimi. Tuo rajaus on aika tiukka, koska tuo on ajanjakso, joka kiinnostaa eniten itseäni. Pikaisen tutkimuksen mukaan keskimäärin alle 10% japanilaisten hyvien kauppiaiden liikuttamasta tavarasta menee tähän kategoriaan.

Tämä on tehty Wordilla ja on otsikoitu seuraaviin tasoihin, 1. Provinssi, 2. Koulukunta, 3. Seppä. Kaikille sepille ei kuitenkaan ole ollut järkeä tehdä omaa listausta, kun on vain pari miekkaa listassa. Esim Sōshū Masamune, ja esim. monet Ko-Bizen ja Aoe sepät.

Formaatti on seuraavanlainen

Seppä/koulukunta - Miekkatyyppi (mei vai mumei) - Koshirae jos on
Pituus - Hinta - Aitoustodistus ja sen taso - Kauppias joka on myynyt
Suora linkki miekkaan

Tavaroiden järjestys pitäisi olla seuraavanlainen odachi -> tachi -> katana -> naginata -> naoshi -> wakizashi -> tanto -> others

Toivottavasti jotakuta kiinnostaa tämä, ja kaikkea tähän liittyvää saa kysyä ja vastailen mielelläni. :)
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja. Ole hyvä ja rekisteröidy tai kirjaudu sisään.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Ekholm viestistä:
Mika
Jussi Ekholm

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#94

Viesti fudo » maalis 17, 2019, 11.57

Mahtaako tässä paikallislehden jutussa esiteltävä miekka olla aito; pystyykö videon ja kuvien perusteella varmistumaan aitoudesta?

https://www.vernonmorningstar.com/community/vernon-mans-rare-muramasa-sword-carries-cursed-backstory/
空手に先手なし

Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 524
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#95

Viesti Jussi Ekholm » maalis 17, 2019, 21.40

Miekka on aito japanilainen miekka, olin ensin vähän epäilevänen että se olisi Muramasa, mutta kun kaivoin omia lähteitäni niin tuo kyseinen miekka on myyty Andy Quirtin kautta (nihonto.us). Tuo kyseinen tanto oli myynnissä tosi halvalla 3,500$, eli käytännön järjellä ajatellen jos kauppias joka on myynyt vuosikymmeniä japanilaisia miekkoja myy jotain spesiaalia noin halvalla, siinä on jotain vikaa... Se myytiin kai 2017. Muutenkin tuo historialegenda on jotenkin kyseenalainen, kun miekka kerran oli Quirtillä listattuna netissä, ja edellinen omistaja oli toisenkin jenkkiläisen miekkakauppiaan hyvä ystävä. Nykyinen omistaja on sitten teetättänyt tähän koshiraen myöhemmin.

Tässä tuo kyseinen miekka: http://www.nihonto.us/MURAMASA%20TANTO%20-%20NIDAI.htm

Mielestäni tuo paperi miekalle on NTHK Shinteisho 審定書, joka olin alin järjestön myöntämä arviointi. Kuitenkin minun oli vaikea uskoa että NTHK myöntäisi vain Shinteishon Muramasalle eikä Kanteishoa (NTHK:n ja NBTHK:n paperointi on erityylinen). Paperissa näkyvässä oshigatassa (hiilijäljennöksessä) näkyy miekan nakago ja se on kyllä muodoltaan sopiva Sengo-koulukuntaan, johon Muramasa kuului. Ja ilmeisesti luettuani foorumeita tuossa kyseisessä miekassa oli jotain ongelmaa terässä, joka sitten tiputti sen varmaan Shinteisho kategoriaan.

Artikkelissa on paljon legendaa, ei nuo Muramasan miekat maksa mitään miljoonia, äärimmäisen harva japanilainen miekka maksaa. "Perus" Muramasat ovat tupanneet menemään euroissa keskitason 5-numeroisissa hinnoissa hiljattain. Ja ilmeisesti Japanissa Muramasan paremmat miekat pyörivät 10M jenin hujakoilla. Nuo kaikki kolme mitkä linkitän ovat minusta kaikki vähän ylihintaisia, mutta keräilyssä kaikki on niin suhteellista.

Aoin huutokaupassa Hozon mumei katana nousi 6,3M jeniin: http://www.sword-auction.jp/ja/content/as15625-%E5%88%80%EF%BC%9A%E7%84%A1%E9%8A%98%E6%9D%91%E6%AD%A3-katana-mumeimuramasa
Fred Weissbergillä on Jūyō 24 signeerattu tanto parhaillaan myynnissä 85,000$: https://www.nihonto.com/nidai-muramasa-tanto/
Toyuukailla on ollut jo useamman vuoden Tokubetsu Hozon Muramasan signeerattu tanto myynnissä, nyt hinta on pudonnut 5M jeniin: http://toyuukai.com/2016/12/%e6%9d%91%e6%ad%a3/

Jotenkin kaikenmaailman keksityt tarinat ym. höpöhöpö-jutut miekkojen suhteen pistää jotenkin ärsyttämään... Nämä on hienoja esineitä, joita tulisi arvostaa sellaisena kuin ne ovat ilman ylimääräistä keksittyä. Kaipa näitä on jo itse tullut myös niin vuosikaudet harrastettua, että oma suhtautuminen on käytännöllinen ja faktoihin perustuva.
Jussi Ekholm

Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 524
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#96

Viesti Jussi Ekholm » huhti 22, 2019, 00.58

Harvinaista herkkua nettikaupassa. Hiljattain tämä miekkakauppa listasi Jūyō Bijutsuhin miekan sivustolleen. Tuo arvo tarkoittaa siis tärkeää taide-esinettä, ja näitä myönnettiin 1933 - 1950 aikavälillä 1004 miekalle, jonka jälkeen uusi kategoria Jūyō Bunkazai,tärkeä kulttuuriesine tuli tämän tilalle. Kuitenkin Bijutsuhin miekat, jotka eivät nousseet Bunkazaiksi säilyttivät edellisen arvonsa.

https://katananokura.jp/SHOP/1903-K01.html

Miekan on tehnyt Ko-Bizen seppä Yoshitsugu, joka eli Kamakura-kaudella ja teki miekkoja 1200-luvun loppupuoliskolla. Miekka on ollut alunperin tachi, ja lyhennettäessä sitä signeeraus on käännetty ympäri toiselle puolen ja säilytetty sillä tavoin. Tätä kutsutaan nimellä orikaeshi-mei.

Tämä miekka on myynnissä 20,000,000 jenin hinnalla, joka nykykurssilla olisi suunnilleen 160,000 euroa. On erittäin harvinaista nähdä näitä Bijutsuhin miekkoja myynnissä netissä. Yleensä tämän luokan miekat vaihtavat omistajia "suljettujen ovien takana". Esimerkiksi kun kävin Iida Koendolla poikkeamassa ja pällistelemässä niin siellä oli Bijutsuhin miekka myynnissä, mutta he eivät olleet listanneet sitä nettiin lainkaan. Ja usein kun näitä on netissä myynnissä ei ole hintaa listattuna vaan oikeiden ostajien pitää kysyä. Melkein poikkeuksetta tälläiselle perustallaajalle merkitsemätön hinta tarkoittaa aina liian kallista. Olen nyt saanut omiin listoihin 11 näitä Bijutsuhin miekkoja, jotka ovat olleet myös netissä myynnissä. Edellinen ennen tätä oli Iida Koendolla ollut Hōjōji-koulukunnan Naginata-naoshi, joka oli alkuvuodesta myynnissä, mutta ilmeisesti löysi ostajan kun katosi netistä.
Jussi Ekholm

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 88792
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 555 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#97

Viesti Mika » huhti 24, 2019, 09.36

160 000 euroa...? :DD Mutta ovathan nuo tietysti harvinaisia taidehistoriallisia esineitä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 16174
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 222 kertaa
Viesti:

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#98

Viesti Andy » huhti 26, 2019, 00.11

Eihän tuo nyt ole vielä pahakaan, jos kyseessä on keskiaikainen ja tunnetun sepän tekemä taideteos. Eihän noiden hinnat minkään käyttöarvon mukaan mene. Mietipä jos Mona Lisa olisi huutokaupassa, tuskin lähtisi ihan 160 000€ hintaan. Eikä sekään ole kuin taulu, jonka 100% kopion voi mikä hyvänsä painotalo tehdä seinällesi muutamalla kympillä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Jussi Ekholm
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 524
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#99

Viesti Jussi Ekholm » touko 1, 2019, 16.04

Olen Andyn kanssa samaa mieltä, että eihän nuo loppupeleissä ole kauheita hintoja ainutlaatuisista historiallisista kulttuuriaarteista.

Satuin tekemään omaa tutkimusta Japanin kulttuuriministeriön tietokannoissa, ja törmäsin sitten kiinnostaviin tietoihin. Tuon yhden yksikön kai voisi suomentaa kulttuuriasioiden virastoksi, mikä hoitaa tuota kulttuuriesinepuolta Japanissa. No olettaisin, että koska se on valtion virasto, niin hankintojen ym. pitää olla näkyvää. Satuinpahan törmäämään viraston 10 vuoden hankintoihin ajalta Heisei 20 - Heisei 29. Siellähän oli pääasiassa kaikenlaisia kulttuuriesineitä, mutta keräsin vaan itse miekat ylös.

2009

Jūyō Bunkazai - Kagemitsu Tachi (dated 1322) - 70M Yen - This sword passed Tokubetsu Jūyō in session 2 (1973) and I believe this was appointed as Bunkazai in 1979.

Jūyō Bijutsuhin - Ko-Bizen Tomonari Tachi - 30M Yen

2010

Jūyō Bunkazai - Tegai Kanenaga Tachi - 57M Yen

Jūyō Bunkazai - Hoki Yasutsuna Tachi - 74M Yen

2013

Jūyō Bunkazai - Aoe Moritsugu Tachi & Koshirae - 56M Yen - This sword was by the information from Nihontō Kōza in Uesugi family and had the name Hannya no Tachi.

2014

Jūyō Bunkazai - Norishige Tachi - 66M Yen

2015

Jūyō Bunkazai - Hankei Katana - 53M Yen

2016

Jūyō Bunkazai - Masatsune Tachi - 81M Yen

Jūyō Bunkazai - Kanro Toshinaga Ken (dated 1360) - 32M Yen

Jūyō Bunkazai - Nanki Shigekuni Katana - 67M Yen

Jūyō Bunkazai - Awataguchi Yoshimitsu Tanto - 83M Yen - Meito Hakata Tōshirō

2017

Jūyō Bunkazai - Moriie Tachi (dated 1279) - 68M Yen

Jūyō Bunkazai - Motoshige Wakizashi - 40M Yen

Ilmeisesti Japanin historian kalleimmaksi miekkaostokseksi on muodostumassa Sanchomon/Yamatorigen (miekka on yksi Japanin kansallisaarteista ja kuuluisimmista miekoista) takaisin Okayamaan osto. Kauppahinta on kai pyörimässä jossain 500M jenin paikkeilla eli noin 5 miljoonaa euroa. Siihen on ollut jos jonkinmoista joukkorahoitusta ja tapahtumaakin Japanissa. Itsekin osallistuin yhteen kickstarter-projektiin, joka ei tosin mennyt läpi. Kai sitä voisi hullumpaankin rahaa laittaa. :D
Jussi Ekholm

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 16174
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 222 kertaa
Viesti:

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#100

Viesti Andy » touko 1, 2019, 16.13

Ebaysta Mona Lisat alkaen 1,90$. :D

https://www.ebay.com/bhp/mona-lisa-painting
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

sepposamuel
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2
Lauteille: Toukokuu 2019
Etulaji: Karate
Sivulajit: Karate, judo, niten ichi ryu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#101

Viesti sepposamuel » touko 30, 2019, 22.33

Jussi Ekholm kirjoitti:
touko 8, 2012, 17.48
Erikoismies joka osa-alueelle tietääkseni. Tietenkin jotkut saattavat/saattoivat hallita useampia osa-alueita. Osa niista kun kulkee enemmän tai vähemmän käsi kädessä. Koitan luetella tuohon alle yleisimpiä termejä ja osa-alueita (näissä voi olla vähän virheitä).

Itse sepästä käytetään termiä tosho. Hän tekee terän.

Kiillottaja on togi-shi, hän kiillottaa terän.

Habaki-shi tekee miekkaan helan, joka yhdistää terän kahvaan.

Saya-shi tekee miekkaan tupen, ja ainakin joskus myös kahvan, ainakin kun on kyseessä shirasaya (säilytyshuotra). Ja uskoakseni voi hyvinkin tehdä myös muutenkin.

Tsukamaki-shi on henkilö joka punoo kahvan tyypilliseen tapaan. Uskoakseni myös he osaavat yleensä tehdä kahvan.

Tosogu-shi, tämä on yleistermi henkilöille, jotka tekevät metalliosia miekkaan. Historiallisesti on ollut kouluja, jotka ovat keskittyneet enemmän jonkun tietyn osan tekoon, esim. tsuban (käsisuojuksen). Rehellisyyden nimissä täytyy myöntää etten oikein tiedä näistä tarpeeksi sanokseni oikein mitään aivan varmaa, eikä minulla ole vielä oikein näihin keskittynyttä kirjallisuutta.

Mutta ei ole erikoista että nykypäivänä ja varmaan myös aikoinaan joku jonkun alueen erikoisosaaja tekee hyvin myös toisen alueen töitä. Mutta vaikka osa näistä saattaa vaikuttaa helpoilta hommilta, jokaisessa on niin paljon hienoja ykstyiskohtia, että kestää vuosia ymmärtää ja sisäistää taito. Uskoakseni kaikissa yllämainituissa taidoissa on myös nykyään jonkinlainen apupoika/oppisopimus-systeemi. En vain nyt äkkiseltään muista kuinka pitkä oli esim. kiillotuksen tai tsukamakin teon harjoittelu, se kyllä löytyy jostain nettiä kaivamalla.

Sitten loppuun vielä NBSK:n kilpailukategoriat, Japanissa järjestetään vuosittain kilpailu näistä eri osa-alueista. Myös muutamat ulkomaalaiset ovat menestyneet näissä mainittavasti (on myös muita, mutta nämä tiedän nimeltä, nyt kun NBSK:n sivut uudistuivat, viime vuoden tulokset eivät enää ole siellä), Ford Hallam tsuba-puolella, Brian Tschernega habaki-kategoriassa ja David MacDonald tsukamakissa. Muistaakseni myös joku amerikkalainen kiillottaja on menestynyt kilpailussa ennenkuin se oli NBSK:n alla, mutten muista nimeä varmaksi.

Eli kilpailuun kuuluu seuraavat kategoriat:
Miekan teko
Horimonon kaiverrus (nämä ovat terään tehtäviä koristeluja)
Kiillotus
Tsuba ja muu tosogu
Shirogane, joka sisältää habakin ja muun kanagun.
Shirasaya
Koshiraen pohjatyö (tätä kategoriaa en ymmärrä, mutta nämä taidot eivät ole minulla niin hallussa)
Kahvan punominen - tsukamaki
Sayan (tupen) lakkaus
Kokonainen koshirae

Tietenkin on otettava huomioon, että nämä kilpailuun lähetettävät työt edustavat aina henkilön parasta osaamista, ja ovat jo itsessään taidetta. Taas meni vähän aiheen sivusta, mutta eipä se kai haittaa.
Tietääkseni Suomessakin on yksi henkilö jolla on valtuutus tehdä, restauroitu, ja antaa arvioita aidoista nihontoista.

sepposamuel
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2
Lauteille: Toukokuu 2019
Etulaji: Karate
Sivulajit: Karate, judo, niten ichi ryu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#102

Viesti sepposamuel » touko 30, 2019, 22.38

Itse käytän perinteistä kalkkia puhdistamiseen ja neilikkaöljyä terällä. Itselläni on 1500-luvulla valmistettu alkuperäisessä kiillotuksessa oleva o-tanto.

Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 524
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#103

Viesti Jussi Ekholm » touko 31, 2019, 20.15

Japanilaisten miekkojen suhteen ei periaatteessa tarvitse varsinaisesti valtuutusta mihinkään.

Tiedän itse Suomessa taitavan sepän joka tekee japanilaisia lyhyitä teriä, ja Euroopassa on monia muitakin taidokkaita seppiä. Näissä asioissa mennään sitten tuonne semantiikan puolelle, eikä japanilaisten miekkojen keräilijät koe niitä "oikeiksi" japanilaisiksi miekoiksi. Nykyseppien kohdalla kun siihen vaadittaisiin perinteisen kaavan kisälli-tyylin vuosien opettelu Japanissa ja miekanteko koe, mikä on japanilaisilla sepilläkin. Pierre Nadeau on yksi harvoista ulkomaalaisista, jotka ovat olleet vuosia opissa Japanissa, valitettavasti hänelläkin jäi kesken hommat kun palaili Kanadaan.

Ymmärtääkseni Keith Austin on yhä tähän päivään ainoa länsimaalainen, joka on suorittanut sepän opinnot Japanissa. Tässä Paul Martinin video kyseisestä miehestä.


Viime vuonna törmäsin ruotsalais-japanilaiseen miekkaseppään, Yasha Yukawa: https://www.japantimes.co.jp/community/2018/05/16/our-lives/sword-expression-absolute/#.Wv0hSktCSE0

Restauroinnissa tuo kiillotuspuoli on niin kiistanalainen aihe, etten oikein halua koskea siihen pitkällä tikullakaan. Maailmalla ja Japanissakin on ihmisiä, jotka kiillottelee miekkoja hyvin vähällä kokemuksella. Sitten taas on monia kohtuullisia kiillottajia ympäri maailmaa, joilla ei kuitenkaan ole "todistuksia", nuo kiillottajan opinnot Japanissa kun on aika brutaalit, samaan tapaan kun tuo sepän kisälli meininki. Andrew Ickeringill Australiasta on harvoja länsimaalaisia, jotka ovat viime vuonna suorittaneet virallisen kaavan mukaan kiillottajan opinnot, hän oli 6 vuotta Sasaki-sensein tallissa. https://touken-togishi.com/qualifications/

Tuohon sovitteiden restaurointiin on ehkäpä hiukan avoimempi suhtautuminen, ja tiedän meiltä Euroopastakin muutamia lahjakkaita sovitteiden tai haarniskojen restauroijia. Nämä on niin pienet piirit Japanin ulkopuolella, että aika paljon samat kaverit pyörii eri paikoissa.

Noiden arviointeja antamisessa on äärimmäisen suuri merkitys sillä kuka sen antaa. Periaatteessa NBTHK:n, NTHK:n ja NTHK-NPO:n myöntämät paperit on yleisesti ne joilla koetaan olevan arvoa ja NTHK:iden papereillakin on selvästi alempi arvostus kuin NBTHK:lla. Tämän lisäksi on tietysti japanilaisia alan ihmisiä, joiden sana koetaan erityisen painavaksi. Esimerkiksi itselleni on Euroopassa muutamia henkilöitä joiden mielipide olisi minulle henkilökohtaisesti tärkeä, mutta sillä ei ole varmastikaan samaa painoarvoa muille. Eli kuka tahansa voi antaa arviointeja miekoista, se kun on periaatteessa vaan oma henkilökohtainen mielipide. Sen painoarvo riippuu sitten täysin henkilöstä, joka sen antaa.
Jussi Ekholm

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12790
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 59 kertaa
Tykätty: 259 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#104

Viesti Kari Aittomäki » kesä 18, 2019, 02.29

Tätä olen miettinyt että mikähän se peruste noille ylipitkille "koulutusjaksoille" mahtaa olla?

En nimittäin ota uskoakseni etteikö lusikkaa oppis kiillottaan ja miksei kilkuttamaankin lyhyemmälläkin ajalla.

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1764
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#105

Viesti PetriP » kesä 18, 2019, 10.03

peruste pitkille opetusajoille on perinne ja ylenpalttinen senioriteetin kunnioittaminen - joka sekin on japanissa perinne


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 kurkkijaa