Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 13198
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 315 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#106

Viesti Kari Aittomäki » kesä 20, 2019, 04.45

Niinpä.

Mitään varsinaista hyötyähän tuossa ei liene, outoa sinänsä että tehokkuusajattelun melkoisen hyvin sisäistänyt Japani yhä ylläpitää sääty-yhteiskunnan alistamisriittejä.

Vastenmielistä.


Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 256
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 24 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#107

Viesti JariR » heinä 10, 2019, 21.50

Koska itse en ole miekankiilloituksen suhteen mikään asiantuntija niin uskallan - toisin kuin oikeat asiantuntijat - hieman aukoa tähän väliin. Intternetin tyyliin, vähän sinne päin. (aiheesta on nimittäin monenlaisia mielipiteitä ja oppiriitojakin on kuulemma joskus ollut)

Anyway; japanilaisen miekan kiilloituksen asiantuntijan ja "lusikankiilloittajan" rinnastaminen tuntuu aavistuksen...epätarkalta.

Vastaava heitto olisi varmaan jokin renesanssimaalausten restaurointiin perehtyneen ammattilaisen ja julkisivumaalarin rinnastaminen.

Miekankiilloitus on monitahoista ja vaativaa hommaa, jonka vaativuus ei välttämättä helposti aukea satunnaiselle lukijalle.

Sen lisäksi että itse kiilloitus (hiominen, morfologian säilyttäminen, pintakäsittely, happokäsittly jne) vaatii korkeatasoista kädentaitoa, jonka kehittymiseen menee aikaa niin ammattimainen miekankiilloittaja tarvitsee todella laajaa ymmärrystä koko siitä arkeologian ja taidehistorian rajamailla pyörivästä käsityöperinteestä jota japanilainen miekkatraditio pitää sisällään.

Ennenkuin rupeaa hiomakivillä terästä poistamaan ja muotoilemaan niin on tärkeää tietää mitä kohtaa raapia, miten ja miksi. (ja ennenkaikkea: mistä ei pidä poistaa metallia). Eli tavallaan pitää nähdä sen työstökappaleen "sisään" ja tietää mitä sieltä tulee vastaan. Tässä on todella paljon variaatiota - ja toisin kuin monessa nykyihmiselle tutussa modernissa käsityötaidossa - prosessikaaviot ja luokittelut joista voisi kuvitella näppärästi näkevänsä oikean työtavan - eivät helposti yksinkertaistettavissa.

Tästä näkökulmasta 6 vuotta itsenäiseksi, lisensoiduksi ammattilaiseksi ei tunnu mitenkään kauhean pitkältä ajalta. Oletuksenahan on että kun olet valmis - olet sitten myös valmis. Eli kun suvun perintömiekan vie lisensoidulle ammattilaiselle remonttiin niin odotuksena on että voi luottaa ammattilaiseen. El miekka ei tule huollosta takaisin pilattuna tai harjoituskappaleena. Oikeastihan muuten nuo miekankiilloittajakisällit tekevät jo oppivuosinaan paljonkin kiilloitushommaa - mestarin valvonnassa, ohjauksessa ja esimerkiksi tarkoin määriteltyinä työvaiheina. Sitten taas kun on valmiin ammattilaisen paperit kädessä niin pitää osata apuja kyselemättä hoitamaan hommat kokonaisuutena.

MItä enemmän noista japanilaisista miekoista oppii - noin taidehistorian näkökulmasta - niin sitä enemmän ainakin itseäni ihmetyttää että kukaan ikinä pystyy hallitsemaan tuota aihepiiriä kokonaisuutena.

t. Jari
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan JariR viestistä (yhteensä 5):
AndyluupääIkkyuJarppaMika

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 13198
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 315 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#108

Viesti Kari Aittomäki » heinä 11, 2019, 04.50

Kiitoksia korkeatasoisesta ja viitseliäästä vastauksesta.

Pahoittelen provosoivan kalastelun sävyä.

Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 49
Viestit: 529
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#109

Viesti Jussi Ekholm » tammi 10, 2020, 19.17

Pahoittelut etten ole oikein ollut taas hetkeen aktiivinen täällä. On ollut vähän vaikeuksia keksiä mitään fiksua jutunjuurta tänne, ja kun en yleensä viitsisi aivan turhaa viestiä kirjoitella.

Nyt asiasta kiinnostuneille voin vinkata, että lupasin taas muutaman vuoden jälkeen pitää jäsenillan Tampereen Suomi-Japani Yhdistykselle miekoista. Näillä näkymin se on 12.2. Monitoimitalo 13 Tampereella 18.00. Mitään sen tarkempaa rakennetta en ole suunnitellut, ja aikalailla mennään sen mukaan mikä paikallaolijoita kiinnostaa. Otan mukaan nuo pari miekkaani ja vähän muuta materiaalia, sitten pääpaino on varmaankin vähän yleisissä miekkoihin liittyvissä asioissa ja yleisessä historiassa miekkojen suhteen. En meinaa alkaa selostaa mitään kauhean tarkkoja juttuja jostain tietystä koulukunnasta esim. jos ei sitten juurikin se satu kiinnostamaan jotakuta.

Toivon mukaan saataisiin muutenkin taas vähän tauon jälkeen täällä meillä Suomessa miekkoja vähän enemmän ihmisten ilmoille. Arvelisin, että lajien harrastajia saattaisi esimerkiksi kiinnostaa tämä lajeissa käytettävä aseistus ja niiden historia. Täytyy nyt katsoa mitä keksitään vai keksitäänkö mitään... :D

Sitten heitän ilmoille tälläisen hullun asian. Nyt kun taas parin vuoden tauon jälkeen palataan Utrechtissä Hollannissa miekkojen pariin. Muutaman vuoden takainen Samurai Art Expo on nyt laajentunut Japan Art Expoksi. Se on kesäkuun ensimmäisenä viikonloppuna 5-7. Itse olen kyllä menossa taas paikalle, ja ajattelin, jos joku mahtaisi olla kiinnostunut (mutta vähän arastelee tms.) niin laittaa vaan viestiä. Voin olla vähän oppaana paikan päällä ja auttaa tarvittaessa. Näitä tälläisiä tilaisuuksia ei Euroopassa ole kun näillä näkymin mahdollisesti joka toinen vuosi. Itse en ole ostamassa mitään, menen vaan tapaamaan tuttuja ympäri Eurooppaa ja katselemaan esineitä.

https://japanartexpo.com/
Jussi Ekholm

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 89087
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 723 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#110

Viesti Mika » tammi 13, 2020, 07.00

Se on minulla työilta, mutta oli hyvä kun kerroit. Toivottavasti moni potkulainen nyt osaa paikalle. Ja odotan raporttia. 🙂
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 49
Viestit: 529
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#111

Viesti Jussi Ekholm » helmi 16, 2020, 21.15

Pari tuntia tuli puhuttua miekoista ja siihen mahtui kyllä monenlaista asiaa ihan laidasta laitaan. Halusin, että pääpaino olisi helposti ymmärrettävillä ja suurta yleisöä kiinnostavilla jutuilla. Eli kaikenlainen tarkka koulukuntia koskeva hifistely ja muut vastaavat pikkutarkat asiat laitettiin sivummalle. Väliin tuntui itsestä että saatoin vähän eksyä sivuraiteille, jos joku kysyi jotain ja sitten lähdettiin siitä rönsyilemään tarkemmin johonkin tiettyyn asiaan. Pääasia oli, että kuuntelijat tuntuivat pitävän ja jaksoivat kuunnella parin tunnin paketin miekoista ja niiden historiasta. Tuli siinä ehkä samassa jotain japanilaisesta soturikulttuurista läpi vuosien, sekä paikkakunnista ja niiden nivoutumisesta historiaan.

Onneksi mukana oli vähän kirjaa ja muuta pikkusälää, jotka antoivat mahdollisuuden kuuntelijoille tutustua vähän moniin asioihin, joita en pystynyt esittelemään. Sitä kun oma kokoelma on vaan nämä mukana olleet kaksi miekkaa ja sadoittain kirjoja ja lehtiä, niin on hyvin vaikea pelkin sanoin selittää asioita. Asiat jotka vuosien keräämisen jälkeen ovat itsestäänselvyyksiä, ovat kaikkea muuta asiasta ensimmäistä kertaa kuuleville. Olisihan se hienoa että olisi itselläkin suuri kokoelma, josta voisi tällaiseen tilaisuuteen ottaa useampia erilaisia esineitä ja esimerkkejä.

Terien puolesta esillä oli erityyliset vanhat miekat. Näistä käy hieman ilmi millaisia eroja miekoissa saattaa olla aikakausittain ja koulukunnittain.

Ylempi miekka kuvassa on mitä todennäköisemmin 1300-luvun puolivälistä / loppupuolelta. Miekka on yksi leveimmistä antiikeista, joihin olen törmännyt terän juuresta miekka on 4,0 cm leveä ja kärjen läheltä 3,2 cm. Miekan pituus on vain 62,1 cm. Oman uskomukseni mukaan miekka on ollut odachi mahdollisesti yli 100 cm terällä, ja se on lyhennetty nykyiseen mittaan. Miekalle on vanhat NBTHK:n paperit joissa on attribuutio Hokke-Ichijo, Hokke-koulukunta toimi Bingo-provinssissa Nanbokuchō-kaudelta Muromachi-kauden loppupuolelle. Itselläni olisi tarkoitus lähettää tulevina vuosina miekka uudelleenarvioitavaksi NBTHK:n nykyiseen shinsaan.

Alempi miekka kuvassa on 1400-luvun alkupuolelta, ihan eteläisestä Japanista historiallisesta Satsuman provinssista. Miekka on tachi alkuperäisessä mitassaan 77,2 cm ja sillä on attribuutio Naminohira-koulukunnalle ja siinä on tarkennettu Muromachi-kauden alku. Miekka on terän juuresta 3,0 cm leveä ja kärjestä 1,7 cm. Miekka on erittäin kaareva 3,7 cm. Naminohira koulukunta on yksi Japanin pitkäikäisimmistä. Naminohira-koulukunnasta löytyy japanilaisten miekkojen vanhin päivätty signeeraus 行正 / 平治元年八月二日 seppä on Yukimasa ja vuosi 1159. Miekka on Jūyō Bijutsuhin eli tärkeä taide-esine. Voin kaivaa miekan kuvan kirjasta vaikkapa seuraavaan viestiin. Naminohira-koulukunta jatkui ihan 1800-luvun loppupuolelle asti.


(kuva lainattu Tampereen Suomi-Japani yhdistyksen facebook-sivuilta)
Kuva
Jussi Ekholm

eskoff
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6
Lauteille: Helmikuu 2017
Etulaji: asekeräiy, asehistoria
Takalajit: karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#112

Viesti eskoff » helmi 23, 2020, 10.52

Hieno tietoisku tämä oli!!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa