Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#31

Viesti Aihki »

Jussi Ekholm kirjoitti: Uskon ettei Suomen olosuhteissa ei tarvitsisi lainkaan öljytä miekkoja, kunhan käsittelee miekkoja hyvin, ja huolehtii niistä hyvin.
Suomessa sisäilman suhteellinen kosteus on niin pieni keskimäärin ja maksimissaan, että suojaamatonkaan hiiliteräs ei korrodoidu.
Jussi Ekholm kirjoitti: Isopropyylialkoholi on mielestäni paras lääke miekkojen puhdistukseen.
Sinänsä etanoli on yhtä hyvä tai parempi, mutta sen saatavuus on paljon huonompi, joten propanoli menettelee, on kuitenkin syytä tarkistaa, että kyseessä on laatu johon ei puhdistussyistä ole sekoitettu vettä. Eli vedetön etanoli tai propanoli.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#32

Viesti DeusVult »

Aihki kirjoitti:
Jussi Ekholm kirjoitti: Uskon ettei Suomen olosuhteissa ei tarvitsisi lainkaan öljytä miekkoja, kunhan käsittelee miekkoja hyvin, ja huolehtii niistä hyvin.
Suomessa sisäilman suhteellinen kosteus on niin pieni keskimäärin ja maksimissaan, että suojaamatonkaan hiiliteräs ei korrodoidu.
Empiiriset havainnot on osoittaneet että tämä ei täysin pidä paikkaansa. Hipelöinnistä jääneet rasvat ja epäpuhtaudet (enkä tarkoita mitään että ensin on syöty lihapiirakka ja sitten paljain käsin lääpitään sitä terää :) ) sekä terän pitäminen tupessa ovat omiaan pikkuhiljaa ruostuttamaan suojaamattomia aseita. Treeniaseissahan joku pieni pintaruoste nyt ei niin hirveästi haittaa, ja se lähtee tarvittaessa hiekkapaperilla pois, mutta vähänkään antiikkisemmat aseet suosittelen sipasemaan aseöljyllä - siihen menee se 2 minuuttia aikaa, joten ei pitäisi olla liikaa vaadittu keneltäkään...
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#33

Viesti Aihki »

DeusVult kirjoitti: Empiiriset havainnot on osoittaneet että tämä ei täysin pidä paikkaansa. Hipelöinnistä jääneet rasvat ja epäpuhtaudet (enkä tarkoita mitään että ensin on syöty lihapiirakka ja sitten paljain käsin lääpitään sitä terää :) ) sekä terän pitäminen tupessa ovat omiaan pikkuhiljaa ruostuttamaan suojaamattomia aseita. Treeniaseissahan joku pieni pintaruoste nyt ei niin hirveästi haittaa, ja se lähtee tarvittaessa hiekkapaperilla pois, mutta vähänkään antiikkisemmat aseet suosittelen sipasemaan aseöljyllä - siihen menee se 2 minuuttia aikaa, joten ei pitäisi olla liikaa vaadittu keneltäkään...
Tämä on kylläkin totta, olisi ehkä pitänyt lisätä, että aivan puhdas terä. Ihosta iroaa suoloja, joista osa on hieman hygroskooppisia eli imevät itseensä kosteutta, suolainen lihis johtaa samaan. Joissain nahan parkkiaineissa on myös yhdisteitä, jotka saattavat edistää ruostumista. Eihän se ohut öljy paljon maksa tai haittaa ja antaa kyllä selvästi paremman suojan kuin ei mitään. Jos nyt haluaa olla öljyä käyttämättä niin muovipussi ja silicagel on tietysti sitten aika varma säilytystapa. Olen toisaalta seurannut mökillä olevan puukon terän kestoa eikä se kyllä ole mitään napannut, kiilloitetussa pinnassa kaikki näkyy aika hyvin.
Kuvake
Paul
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 375
Lauteille: Lokakuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#34

Viesti Paul »

Jussi Ekholm kirjoitti: The Samurai Sword A Handbook: John M. Yumoto, tämä on hyvä, pieni ja edullinen perusteos. Kirja on noin 200 sivuinen, ja siinä koitetaan käsitellä kaikkia osa-alueita, joten tässä ei vielä päästä oikein syvälle. Kirjassa on japanilaisten miekkojen historiaa, esitellään miekkatyyppejä ja osia, tietoa niiden tekemisestä, tietoa signeerauksista ja niiden käännöksistä (tämän kanssa on ihan hyvä aloitella käännösharjoittelua), tässä on listattuna muutamia kuuluisia seppiä. Minun mielestäni todella hyvä aloitusteos.
Tämän tekstin innoittamana tilasin juuri tuon kyseisen kirjan Briteistä.
Nyt sitten odotellaan milloin saapuu postiluukusta sisään.
Iaido - 4 kyu
Savate - Gant Rouge
Treenipäiväkirja
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 77
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#35

Viesti Jussi Ekholm »

Se oli hyvä valinta, toivottavasti tykkäät kirjasta. :) Ja sitten jos kuume iskee on jatkolukemista tarjolla vaikka kuinka.
Jussi Ekholm
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 77
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#36

Viesti Jussi Ekholm »

Laittelenpa tännekin muutaman rivin kun täällä on mahdollisia tulevia harrastajia. ;)

Valitettavasti tätä tapahtumaamme emme voineet oikein mainostaa yleisesti, kun olettamus oli että tähän tapahtumaan osallistujat osaavat käsitellä japanilaisia miekkoja ja niihin liittyviä tavaroita, tämä oli vähän meidän ryhmän oma juttu.

Otamme kyllä mieluusti miekoista innostuneita ihmisiä mukaan meidän touhuihin. Meillä on pieni ja ystävällinen porukka, eikä tarvitse tosiaankaan arastella jos kiinnostusta aiheeseen on. Suomessa kun ei ole liikaa tilaisuuksia nähdä oikeita japanilaisia miekkoja ja keskustella niistä.

Meillä oli tässä tapaamisessa pienimuotoisesti teema, aiheena oli Sengoku Jidai tanto. Olihan meillä paljon muutakin nähtävää, mutta tässä on kuva tuosta meidän aihepiirin pöydästä. Kuvassa olevat tantot ovat aikaväliltä 1520 - 1570, Kanemoto, 2 Shimada Sukemunen tantoa, Kanefusa ja kantei-terä, joka osoittautui Bizen Kiyomitsuksi (oma kantei-arvaukseni oli Katsumitsu, ja tuntuihan se mahtavalta arvata niin lähelle).

On hienoa että saamme Suomessakin järjestettyä tämän tason juttuja. Miekoista kiinnostuneille tilaisuus nähdä erilaisia miekkoja itse käsissä pitäen on erittäin arvokasta, ja se on ehdottomasti paras tapa oppia. Tässäkin tapauksessa meillä oli esillä hyvä kattaus erilaisia tantoja Muromachi-kauden lopulta. Näiden näkeminen, käsittely ja keskustelu näistä opettaa todella paljon. Tietysti uusille keräilijöille on varmasti erikoista miten tulisi katsoa ja mitä tulisi laittaa merkille, mutta niistä asioista saa helposti lisäselvyyttä juttelemalla.

Tämä on vähän tällaista jälkimarkkinointia, mutta uskon että tälläkin foorumilla on miekoista kiinnostuneita. En ole niin kauhean aktiivisesti tänne kirjoitellut taas hetkeen, mutta koitan vähän terästäytyä. Jos joku asia japanilaisiin miekkoihin liittyen askarruttaa niin saa tietysti kysyä. :)

Kuva
Kuva
Jussi Ekholm
Kuvake
Paul
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 375
Lauteille: Lokakuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#37

Viesti Paul »

Olisi joskus hienoa joskus päästä tutustumaan noihin aitoihin miekkoihin ja keräilijöihin, sillä ko asia kyllä kiinnostaa kovasti. :)
Iaido - 4 kyu
Savate - Gant Rouge
Treenipäiväkirja
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 77
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#38

Viesti Jussi Ekholm »

Kirjoitanpas pikku pätkän tachista.

Yleensä kaikki mieltävät katanan japanilaiseksi miekaksi. Melko harva tietää katanan edeltäjän tachin. Tachi on ehkäpä "se" japanilainen miekka, koska Japanissa miekan teon kulta-aikana Kamakura-kaudella tachi oli vallitseva miekkatyyppi. Katanaa ei tähän aikaan vielä ollut. Katana syrjäytti tachin valta-aseman vasta Muromachi-kaudella sodankäynnin muuttuessa.

Tacheja on periaatteessa kahta tyyppiä, suoria ja käyriä. Suorat tachit ovat varhaisia japanilaisia miekkoja, jotka ovat muodoltaan sen ajan kiinalaisen miekan mukaan tehtyjä ja suuri osa suoraan kiinasta tuotuja. Käyräteräinen tachi on ensimmäinen japanilainen miekkatyyppi. Käyräteräinen miekka, jossa on shinogi (harjanne), osoittautui käytössä paljon paremmaksi kuin litteämpi suora miekka. Tämä muutos miekkatyypissä tapahtui asiantuntijoiden arvioiden mukaan Heian-kauden lopulla (n.1000).

Käyräteräinen tachi oli siis vallitseva miekkatyyppi Heian-kauden lopulta Muromachi-kauden alkuun. Tachin muoto kuitenkin muuttui vuosisatojen kuluessa. Ei voi sanoa että olisi ollut vain yksi tachi-tyyppi, vaan muodon perusteella saa määritettyä aikakautta. Heian-kauden lopun sirosta tachista siirryttiin Kamakura-kauden klassiseen muotoon. Sitä seurasivat Nambokucho-kauden suuret odachit. Muromachi-kauden alun tachit taas olivat jo paljon lyhyempiä. Tässä olisi lyhyt stereotyyppinen tachin kehityskaari. Tietenkin on aina otettava huomioon että kaikkina aikakausina on tehty erilaisia tacheja, ylläoleva on vain aikakauden stereotyyppi.

En olekaan linkittänyt vielä tätä NBTHK:n loistavaa kuvaa stereotyypeistä tähän ketjuun. Tuossa kun miekka kääntyy on vaihtuminen tachista katanaan. Kuvassa aika kulkee oikealta vasemmalle.

Kuva

Markus Sesko on kirjoittanut esimerkiksi aivan loistavan artikkelin Kamakura-kauden tachin muodon muutoksista, ja siitä kuinka monenlaisia variaatioita on: http://markussesko.wordpress.com/2013/0 ... de-shapes/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tachia kannettiin vyöstä terä alaspäin roikkuen. Tachilla oli aikakausien varrella monia erilaisia sovitteita. Seuraavaksi tässä on muutama tachille yleinen koshirae (sovite) tyyli. Otan tähän vain muutaman esimerkiksi, sillä näitä on todella monia erilaisia.

Kuva

Ylempi koshiraetyyli on nimeltään itomaki no tachi. Nimi tulee siitä kun miekan tsuka (kahva) ja sayan (tupen) yläosa on punottu tsukamakilla. Aikaisimmat tämän tyylin miekat ovat Kamakura-kaudelta. Alunperin nämä miekat olivat käytännön tarkoituksiin tehtyjä, mutta Edo-kaudella näistä tuli seremoniallinen koshirae.

Alempi koshirae on kuro-urushi tachi. Suoraan käännettynä mustalakattu tachi. Tämä oli yksinkertainen ja käytännöllinen koshiraetyyli.

Kuva

Ylhäällä on hyogogusari tachi. Tämä koshiraetyyli sai alkunsa Heian-kauden lopulla, ja oli suosionsa huipulla Kamakura-kaudella. Koshiraen nimi viittaa miekan obitoriin (kannattimiin), jotka ovat metalliketjua.

Alempi koshirae on kuro-urushi tachi. Suoraan käännettynä mustalakattu tachi. Tämä oli yksinkertainen ja käytännöllinen koshiraetyyli.

Kuten tästä saattaa ehkä arvata, tachi on oma suosikkini miekkatyypeissä. Keräilyni on tällä hetkellä keskittynyt niihin ja minulla on 2 tachia. Kumpikaan niistä ei kuitenkaan ole aivan aikakauden stereotyypin mukainen.

Kuva

Ylempi tachi on signeerattu Kanemoto. Kyseessä on Mino-terä, ja se on arviolta 1400-luvulta. Miekka on muotonsa puolesta jopa vanhemman näköinen, mutta se on epätodennäköistä. Miekka ei ole kuuluisan Kanemoto-linjan työtä, vaan todennäköisesti niitä vanhempi. Minulla on kirjoissa 2 hyvin tuntematonta Kanemoto seppää 1400-luvulta, ja on mahdollista että seppä on meikan more (ei kirjoissa). Vaikka miekassa on paljon virheitä, mutta siinä on yhä jäljellä minulle tärkeä muoto sillä miekka on ubu nakago (alkuperäinen ruotu), eli sitä ei ole lyhennetty. Miekan nagasa (terän pituus) on 84,6 cm ja sori (kaarevuus) on 2,5 cm.

Alempi tachi on signeerattu Kuninobu. Edes NBTHK:n asiantuntijapaneeli ei osannut osoittaa provinssia, mutta ajoitus on Nambokucho-kaudelle. Muoto on toinen Nambokucho-kauden kahdesta tyypistä. Suuret tachit olivat yleisiä Nambokucho-kaudella, mutta myös pienempiä tacheja tehtiin. Nambokucho-kaudella toimi muutamia Kuninobuja kirjojen mukaan, mutta todennäköisesti tämä ei ole kenenkään heistä tekemä, koska NBTHK ei osoittanut provinssia. Seppä on todennäköisesti meikan more, eikä häntä ole mainittu kirjoissa. Tässäkin miekassa on jonkin verran virheitä, mutta se on vain hyväksyttävä minun tasollani tacheissa. :) Miekan nagasa on 67,2 cm ja sori 1,8 cm.

Suurta osaa Kamakura- ja Nambokucho-kausien tacheista on lyhennetty paljon (o-suriage). Tässä tapauksessa suurin osa alkuperäisestä nakagosta menetetään, tai miekkaa lyhennetään niin paljon ettei alkuperäistä nakagoa jää ollenkaan jäljelle. Signeeraus menetetään yleensä sen mukana. Miekan lyhennyksestä kiinnostuneille tämä Usagiyan artikkeli on hyvää lukemista: http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/suriage.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä oli lyhyt intro tacheihin. Kyllähän näistä riittäisi juttua vaikka kuinka, mutta koitin pitää tämän sellaisena että tämän jaksaa lukaista läpi.
Jussi Ekholm
Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#39

Viesti Paappa »

http://ajw.asahi.com/article/behind_new ... 1409120001" onclick="window.open(this.href);return false;
KYOTO--Experts confirmed the authenticity of a famous sword that had been missing since it was presented by the Tokugawa family to the imperial family late in the Edo Period (1603-1867).

The Shimazu Masamune sword was a gift for the marriage of Princess Kazunomiya to Tokugawa Iemochi (1846-1866), the 14th shogun of the Tokugawa Shogunate.

A collector of famous swords in Osaka donated what he said was the Shimazu Masamune sword to Kyoto National Museum last fiscal year. The man obtained the sword in 1969 from a member of the Konoe family, which has close ties to the imperial family. He said he made the donation because of his advanced age.

Experts said the sword should be considered a national treasure because it was crafted by Okazaki Masamune, one of Japan’s most outstanding swordsmiths who was active in the late Kamakura Period (1192-1333).
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 77
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#40

Viesti Jussi Ekholm »

Tuo on kyllä hieno tapaus, täytyy nostaa hattua tuolle lahjoittajalle. Ei ole mikään ihan halpa miekka kyseessä. :)

Yamanaka kirjoitti Newsletterissään että miekkaa näytettiin hänelle ja tarjottiin mahdollisuutta ostaa. Eli ajankohta oli varmaan 68-69 ennen kuin tämä edellinen omistaja osti sen. Pyyntihinta silloin oli 15 miljoonaa jeniä.
Jussi Ekholm
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 77
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#41

Viesti Jussi Ekholm »

Koryu 2015 tapahtumassa oli tosiaan nähtävillä muutamia miekkoja ja niihin liittyvää esineistöä ennen näytössaliin menoa. Olipahan mukavaa että ihmiset pääsivät katselemaan miekkoja, ja jotkut jopa innostuivat vähän kyselemäänkin. Olihan sitä hauskaa jutella niistä, valitettavan pintapuoliseksi nuo lyhyet jutustelut vaan jäi, kun väkeä lappasi sisään enemmän kuin itse odotin. Nuo lajinäytöksethän veti pääosan yleisöstä sisään. Tuli nähtyä jonkun verran tuttuja, ja muutama tuttu potkulainenkin. Toivottavasti mahdollisesti myös tuntemattomia potkulaisiakin. :)

Valitettavasti en itse ottanut yhtään kuvia, ja päivystelin koko tapahtuman miekkojen luona ja keskityin vaan höpöttelemään. Joten jos jollakulla on kuvia näytöksistä ja tapahtumasta muuten, niin heittäkää ihmeessä kuvia vaikka tähän ketjuun kaikkien nähtäväksi.

Toivottavasti näytökset, luennot ja tapahtuma itsessään oli kävijöiden mieleen. :) Tässä yksi kuva toisesta vitriinistä.

Kuva
Jussi Ekholm
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 77
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#42

Viesti Jussi Ekholm »

Nyt me japanilaisten miekkojen keräilijät olemme myös Facebookissa. Tarkoituksena olisi päivitellä suht aktiivisesti tuolla sivustolla. Tässä kun on tullut kuunneltua some-rummutusta hiljattain, niin ajattelin että ehkä sinne pitää saada meidänkin ryhmä.

Eipä tuolla nyt vielä ole pahemmin sisältöä kun löin sen viime yönä pystyyn, mutta tarkoitus olisi saada aktiivisesti miekka/samuraiaiheisia päivityksiä sinne. Kyllähän siellä tulee olemaan varmaan myös muita japanilaiseen kulttuuriin littyviä päivityksiä välissä esim. tapahtumista Suomessa jne. Toivon mukaan saadaan kaikkia aihepiirin tapahtumia sivustolle, jotta ihmiset löytävät paikalle.

Nyt on ensi viikolla aukeamassa yksi erittäin hieno näyttely, laitan siitä pian tietoa myös tälle foorumille.

Käykääpä vilkaisemassa ja vinkatkaa vaikka kavereillekin, jos tiedätte jonkun jota aihepiiri kiinnostaa. :)

https://www.facebook.com/pages/NihontoF ... 3913207175" onclick="window.open(this.href);return false;
Jussi Ekholm
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#43

Viesti JanneM »

Lueskelin näitä rästiin jääneitä kirjoituksia tästä ketjusta.
Sanoit, että Katana korvasi tachin, mutta itseäni kiinnostaa, että miksi.
YMmärrän miksi käyrä tachi korvasi suoran jos sillä on tarkoitus leikata, mutta mikä tekee Katanasta ylivertaisemman Tachiin verrattuna?
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#44

Viesti sinappi »

Tachi oli sotamiekka. 1500-luvun lopussa Japanin sotilashallitsija Toytomi Hideyoshi vakiinnutti tietyn yhteskuntaluokkahierarkian ja toteutti samurai-luokkaan kuulumattomien aseistariisunnan. Samassa yhteydessä katanasta ja wakizashista tuli samurai-luokan statussymboli. Pian Toyotomin jälkeen valtaan nouseva Togukawa-shogunaatti vahvisti syntynyttä luokkahierarkiaa ja käytännössä lopetti Japania repineet sisällissodat. Tänä rauhan aikana ei ollut tarpeen kantaa pitkää sotamiekkaa, mutta samuraiden kuitenkin piti kantaa siviilimiekkaparia. Ei kai katana ole millään tavalla ylivertainen tachiin verrattuna, se on vaan siviilihommiin kun taas tachi oli enemmän taistelukentälle. Siis mikäli minä olen asian oikein ymmärtänyt..
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 77
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#45

Viesti Jussi Ekholm »

Yksinkertaisin selitys tuolle tachi -> katana muutokselle on selitettävissä taistelustrategioiden muutoksella. Samalla kun sodankäynti muuttui keihäästä tuli entistä tärkeämpi ase, ja samalla O-yoroi haarniskatyyppi muuttui käytännöllisempiin do-maru ja haramaki tyyppeihin. Miekka lyheni ja sitä kannettiin työnnettynä vyön läpi, ja se oli nopeampi vetää tarvittaessa.

Sitten tulee monimutkaista selitystä muutoksesta... :lol: Katana ( 刀 ) on johdannainen sanasta uchigatana ( 打刀 ), joka taas juontaa juurensa sanaan uchidachi ( 打太刀 ) eli leikkaava miekka. Uchigatana on ollut terminä jo Heian- ja Kamakura-kausilla ennen 1300-lukua, mutta se on silloin tarkoittanut erilaista miekkaa. Uchigatana, jonka me tunnemme yleisemmin katanana alkoi kehittyi sisällissotien aikaan myöhäisellä Nanbokucho- ja varhaisella Muromachi-kausilla karkeasti sanottuna jostain n.1370- eteenpäin, todellisuudessa varmaan suurin muutos tapahtui varhaisella Muromachi-kaudella, n. 1400-1450 paikkeilla. Tällä aikavälillä löytyy paljon sekä tacheja että jo alkaa olla päivättyjä uchigatanoita. 1450 jälkeen päivätyt tachit alkavat olemaan yhä harvinaisempia.

Nykyään japanilaisten miekkojen suhteen ollaan tarkkoja miekan pituuden suhteen. Katanan ja wakizashin vedenjakajana on tuo 2 shakun pituus 60,6 cm terälle. Todellisuudessa käyttöä ajatellen muutama sentti sinne tänne ei oikeastaan muuta mitään. Tuossa noin. 1450-1500 aikavälillä oli tyypillistä että terän pituus oli noin 2 shakua. Kuitenkin on olemassa monia esimerkkejä jo tuolta 1400- luvun taitteesta (molemmin puolin), joissa miekkojen terän pituus on hieman alle 60 senttiä ja ne ovat signeerattuja ja päivättyjä (luokiteltu wakizasheiksi).

Yksi merkittävä tekijä on tuo signeeraus. Yleisesti tapana oli signeerata nimi omote (näkyvälle) puolelle, joka oli ulospäin silloin kun miekkaa kannettiin. Tachia kannettiin terä alaspäin roikkuen ja katanaa vyön läpi terä ylöspäin, joten signeeraukset ovat näissä eripuolilla. Näin ollen jos näkee pelkän signeeratun terän voi jo pelkän signeerauksen perusteella päätellä onko kyseessä katana vai tachi. Tietysti ettei asiat olisi aina liian helppoja niin poikkeuksia löytyy. :) Esimerkiksi Aoe-sepät signeerasivat tachejaan "väärälle" puolelle, mutta sellaisen eteentulo on sen verran harvinaista, ettei sillä kannata vaivata päätä. Se tärkeä asia, mikä tavallisen miekkaintoilijan tulee ottaa huomioon on Hizen-terät. Nakahara esittää kirjassaan että 30-40% jäljellä olevista signeeratuista Shinto ja Shin-Shinto teristä on Hizen-miekkoja. Hizen-sepät signeerasivat katanansa "väärälle" puolelle. Eli jos miekan signeeraus on tachi-puolella ja alkaa 肥前 niin kannattaa muistaa tämä.

Miekan muoto tietysti merkitsee suunnattomasti. Kuten jo tuossa viime sivulla mainitsin vähän alkua siitä. Jos miekka on signeeraamaton, mutta täysin alkuperäisessä kunnossa, siitä on suhteellisen helppo saada osviittaa aikakaudesta. Tietysti se ei aina ole niin yksinkertaista, sillä eri aikakausilla on tehty monentyyppisiä miekkoja, mutta "stereotyypit" antavat suuntaa. Markus Sesko on kirjoittanut aivan loistavan artikkelisarjan miekan muodosta eri aikakausilla, joten linkitänpä tässä siihen.

Tachi: https://markussesko.wordpress.com/2015/ ... -sugata-5/" onclick="window.open(this.href);return false;
Katana: https://markussesko.wordpress.com/2015/ ... -sugata-6/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja jottei asiat olisi mitenkään helppoja niin paljon riippuu siitä missä sovitteissa miekka on. :D Eli tachi-terää vyön läpi kannettavissa sovitteissa voi huoletta kutsua katanaksi, ja katana-terää vyöltä roikkuvissa sovitteissa voi kutsua tachiksi. Yleisestihän miekkaa kutsuttiin sovitteiden mukaan, eli jos se roikkuu niin tachi ja jos se on vyön läpi niin katana.
Jussi Ekholm
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 35 kurkkijaa