Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 15866
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 74 kertaa
Tykätty: 165 kertaa
Viesti:

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#91

Viesti Andy » loka 6, 2018, 09.49

Ruvettiin kaverien kanssa miettimään, mikä tämän jättimiekan tarkoitus on? Pituutta lähes neljä metriä. Joku uskonnollinen esine vai ihan vaan sepän taidonnäyte?

Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 522
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#92

Viesti Jussi Ekholm » loka 6, 2018, 23.04

Andy kirjoitti:
loka 6, 2018, 09.49
Ruvettiin kaverien kanssa miettimään, mikä tämän jättimiekan tarkoitus on? Pituutta lähes neljä metriä. Joku uskonnollinen esine vai ihan vaan sepän taidonnäyte?

Niinkuin hyvin usein Facebookissa, alkuperäinen postaaja ei ole tehnyt taustatyötään kovinkaan tarkkaan... Kyseisessä kuvassa oleva miekka ei ole tuo Norimitsun tekemä miekka.

Kuvassa on Miya Masayoshin vuonna 1843 tekemä miekka. Hän asui Echigo-provinssin Takadassa, paikka on mainittu signeerauksessa, kuten myös vuosi Tenpō 14. Muuten miekan signeeraus on todella pitkä, enkä saa luettua sitä tuosta vaan. Miekka on Yahikon pyhätössä (historiallisen Echigon alueella), ja se on mahdollisesti omistettu sinne. Useimmiten nämä kaikkein suurimmat miekat on kai omistettu pyhätöille ym. vastaavaa.

Terän pituus: 224 cm
Nakago: 93 cm
Koko pituus: n. 317 cm

Tuo Japanin suurin miekka, joka on Bizen sepän Norimitsun tekemä on signeerattu ja päivätty vuodelle 1447. Norimitsu oli Osafunen seppiä, ja ymmärtääkseni miekka on Kibitsun pyhätössä Okayamassa (historiallisen Bizen provinssin alueella). Ohessa kaksi kuvaa tuosta Norimitsun tekemästä miekasta.

Terän pituus: 226,7 cm
Nakago: 151 cm
Koko pituus: 377 cm
Sori: 5 cm
Motohaba: 5,9 cm
Terän paksuus: 2,3 cm
Paino: 14,5 kg

Nämä jättimiekat eivät ole ainakaan minun mielestäni käyttöä varten, omasta mielestäni noiden käytettävien miekkojen terän pituus huitelee maksimissaan siellä 120 - 140 cm paikkeilla. Eli samaa kokoa kuin eurooppalaisissa miekoissa. Kokonaispituus maksimissaan noin 2 metrin luokkaa, mieluummin alle sen, luokkaa 150 - 170 cm. Nuo ovat jo oikeasti todella isoja miekkoja niin Euroopassa kuin Japanissakin. Tuollaisissa yli 2 metrin miekoissa ei vaan ole paljon käytännöllisyyttä, kun voi käyttää varsiaseita, jotka ovat noissa pituuksissa selvästi käytännöllisempiä. Uskon, että nämä valtavat miekat on tehty pyhätöille ym. seremoniallisista ja uskonnollisista syistä. Nuo kohtuukokoiset (alle 2m kokonaismitalta) näkivät sitten myös käyttöä Nanbokuchō ja Muromachi-kausilla. Noiden suurten miekkojen "kulta-aika" ajoittuu suunnilleen Nanbokuchō-kauden puolivälistä Muromachi-kauden alkupuoleen, eli voisi sanoa karkeasti 1350 - 1500. Tietysti joitain miekkoja on tehty jo ennen tuota, ja joitain myös tuon jälkeen.

Useammassakin pyhätöille omistetussa suuressa miekassa, joka on "kohtuukokoinen" (terä n. 90 - 140 cm) on havaittavissa todennäköisesti taistelussa tulleita lovia terässä.

Olen itse nähnyt yhden näistä jättimäisistä 太郎丸 Tarōmarun, siinäpä tuo terä on vaan 179,2 cm ja nakago 81,3 cm, eli eihän se ole kuin sen n. 260 cm...
IMG_20181006_215702.jpg
Kuva
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja. Ole hyvä ja rekisteröidy tai kirjaudu sisään.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Ekholm viestistä:
Mika
Jussi Ekholm

Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 522
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#93

Viesti Jussi Ekholm » maalis 16, 2019, 11.07

Onpahan taas vierähtänyt aikaa enkä ole keksinyt mitään fiksua lisättävää tänne. No ajattelin kun laitoin tämän listan toiselle foorumille jakoon muutama kuukausi sitten niin ehkä jotakuta täälläkin saattaa kiinnostaa.

Olen listannut netissä myynnissä olevia ja olleita miekkoja (suunnilleen ennen vuotta 1450). Listassa on suunnilleen 1750 miekkaa, ja suora linkki 1600 kohteeseen. Kauppiaat on kyllä poistelleet noita myytyjä tavaroita netistä, eli ihan kaikki ei toimi. Tuo rajaus on aika tiukka, koska tuo on ajanjakso, joka kiinnostaa eniten itseäni. Pikaisen tutkimuksen mukaan keskimäärin alle 10% japanilaisten hyvien kauppiaiden liikuttamasta tavarasta menee tähän kategoriaan.

Tämä on tehty Wordilla ja on otsikoitu seuraaviin tasoihin, 1. Provinssi, 2. Koulukunta, 3. Seppä. Kaikille sepille ei kuitenkaan ole ollut järkeä tehdä omaa listausta, kun on vain pari miekkaa listassa. Esim Sōshū Masamune, ja esim. monet Ko-Bizen ja Aoe sepät.

Formaatti on seuraavanlainen

Seppä/koulukunta - Miekkatyyppi (mei vai mumei) - Koshirae jos on
Pituus - Hinta - Aitoustodistus ja sen taso - Kauppias joka on myynyt
Suora linkki miekkaan

Tavaroiden järjestys pitäisi olla seuraavanlainen odachi -> tachi -> katana -> naginata -> naoshi -> wakizashi -> tanto -> others

Toivottavasti jotakuta kiinnostaa tämä, ja kaikkea tähän liittyvää saa kysyä ja vastailen mielelläni. :)
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja. Ole hyvä ja rekisteröidy tai kirjaudu sisään.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Ekholm viestistä:
Mika
Jussi Ekholm

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 876
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 48 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#94

Viesti fudo » maalis 17, 2019, 11.57

Mahtaako tässä paikallislehden jutussa esiteltävä miekka olla aito; pystyykö videon ja kuvien perusteella varmistumaan aitoudesta?

https://www.vernonmorningstar.com/community/vernon-mans-rare-muramasa-sword-carries-cursed-backstory/
空手に先手なし

Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 522
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#95

Viesti Jussi Ekholm » maalis 17, 2019, 21.40

Miekka on aito japanilainen miekka, olin ensin vähän epäilevänen että se olisi Muramasa, mutta kun kaivoin omia lähteitäni niin tuo kyseinen miekka on myyty Andy Quirtin kautta (nihonto.us). Tuo kyseinen tanto oli myynnissä tosi halvalla 3,500$, eli käytännön järjellä ajatellen jos kauppias joka on myynyt vuosikymmeniä japanilaisia miekkoja myy jotain spesiaalia noin halvalla, siinä on jotain vikaa... Se myytiin kai 2017. Muutenkin tuo historialegenda on jotenkin kyseenalainen, kun miekka kerran oli Quirtillä listattuna netissä, ja edellinen omistaja oli toisenkin jenkkiläisen miekkakauppiaan hyvä ystävä. Nykyinen omistaja on sitten teetättänyt tähän koshiraen myöhemmin.

Tässä tuo kyseinen miekka: http://www.nihonto.us/MURAMASA%20TANTO%20-%20NIDAI.htm

Mielestäni tuo paperi miekalle on NTHK Shinteisho 審定書, joka olin alin järjestön myöntämä arviointi. Kuitenkin minun oli vaikea uskoa että NTHK myöntäisi vain Shinteishon Muramasalle eikä Kanteishoa (NTHK:n ja NBTHK:n paperointi on erityylinen). Paperissa näkyvässä oshigatassa (hiilijäljennöksessä) näkyy miekan nakago ja se on kyllä muodoltaan sopiva Sengo-koulukuntaan, johon Muramasa kuului. Ja ilmeisesti luettuani foorumeita tuossa kyseisessä miekassa oli jotain ongelmaa terässä, joka sitten tiputti sen varmaan Shinteisho kategoriaan.

Artikkelissa on paljon legendaa, ei nuo Muramasan miekat maksa mitään miljoonia, äärimmäisen harva japanilainen miekka maksaa. "Perus" Muramasat ovat tupanneet menemään euroissa keskitason 5-numeroisissa hinnoissa hiljattain. Ja ilmeisesti Japanissa Muramasan paremmat miekat pyörivät 10M jenin hujakoilla. Nuo kaikki kolme mitkä linkitän ovat minusta kaikki vähän ylihintaisia, mutta keräilyssä kaikki on niin suhteellista.

Aoin huutokaupassa Hozon mumei katana nousi 6,3M jeniin: http://www.sword-auction.jp/ja/content/as15625-%E5%88%80%EF%BC%9A%E7%84%A1%E9%8A%98%E6%9D%91%E6%AD%A3-katana-mumeimuramasa
Fred Weissbergillä on Jūyō 24 signeerattu tanto parhaillaan myynnissä 85,000$: https://www.nihonto.com/nidai-muramasa-tanto/
Toyuukailla on ollut jo useamman vuoden Tokubetsu Hozon Muramasan signeerattu tanto myynnissä, nyt hinta on pudonnut 5M jeniin: http://toyuukai.com/2016/12/%e6%9d%91%e6%ad%a3/

Jotenkin kaikenmaailman keksityt tarinat ym. höpöhöpö-jutut miekkojen suhteen pistää jotenkin ärsyttämään... Nämä on hienoja esineitä, joita tulisi arvostaa sellaisena kuin ne ovat ilman ylimääräistä keksittyä. Kaipa näitä on jo itse tullut myös niin vuosikaudet harrastettua, että oma suhtautuminen on käytännöllinen ja faktoihin perustuva.
Jussi Ekholm

Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 522
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Miekkojen keräily
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Keskustelua aidoista japanilaisista miekoista (nihonto)

#96

Viesti Jussi Ekholm » huhti 22, 2019, 00.58

Harvinaista herkkua nettikaupassa. Hiljattain tämä miekkakauppa listasi Jūyō Bijutsuhin miekan sivustolleen. Tuo arvo tarkoittaa siis tärkeää taide-esinettä, ja näitä myönnettiin 1933 - 1950 aikavälillä 1004 miekalle, jonka jälkeen uusi kategoria Jūyō Bunkazai,tärkeä kulttuuriesine tuli tämän tilalle. Kuitenkin Bijutsuhin miekat, jotka eivät nousseet Bunkazaiksi säilyttivät edellisen arvonsa.

https://katananokura.jp/SHOP/1903-K01.html

Miekan on tehnyt Ko-Bizen seppä Yoshitsugu, joka eli Kamakura-kaudella ja teki miekkoja 1200-luvun loppupuoliskolla. Miekka on ollut alunperin tachi, ja lyhennettäessä sitä signeeraus on käännetty ympäri toiselle puolen ja säilytetty sillä tavoin. Tätä kutsutaan nimellä orikaeshi-mei.

Tämä miekka on myynnissä 20,000,000 jenin hinnalla, joka nykykurssilla olisi suunnilleen 160,000 euroa. On erittäin harvinaista nähdä näitä Bijutsuhin miekkoja myynnissä netissä. Yleensä tämän luokan miekat vaihtavat omistajia "suljettujen ovien takana". Esimerkiksi kun kävin Iida Koendolla poikkeamassa ja pällistelemässä niin siellä oli Bijutsuhin miekka myynnissä, mutta he eivät olleet listanneet sitä nettiin lainkaan. Ja usein kun näitä on netissä myynnissä ei ole hintaa listattuna vaan oikeiden ostajien pitää kysyä. Melkein poikkeuksetta tälläiselle perustallaajalle merkitsemätön hinta tarkoittaa aina liian kallista. Olen nyt saanut omiin listoihin 11 näitä Bijutsuhin miekkoja, jotka ovat olleet myös netissä myynnissä. Edellinen ennen tätä oli Iida Koendolla ollut Hōjōji-koulukunnan Naginata-naoshi, joka oli alkuvuodesta myynnissä, mutta ilmeisesti löysi ostajan kun katosi netistä.
Jussi Ekholm


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa