Miksi treenaatte aseita?

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3365
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 28 kertaa

#16

Viesti YJT » helmi 9, 2005, 23.03

Poliisin kuuluu suorittaa vähintään kerran vuodessa virka-aseelle tasokoe (ja kaikille muillekin aseille, joihin on lisenssi). Tasokoe on varsin simppeli, sisältää muutaman laukauksen, lippaanvaihdon ja häiriönpoiston. Muuta treenaamista on sitten vaihtelevasti; viime vuosina homma on mennyt järkevämpään suuntaan. Ja huomenna mennään pitkästä aikaa taas ampumaan, saas nähdä mitä on odotettavissa!

Muusta treenaamisesta ei ole olemassa työpaikkakoulutuksen (eli ylläpitokoulutuksen) suhteen tarkkoja määräyksiä; Poliisiasetuksessa vain sanotaan että täytyy ylläpitää työtehtävien vaatimaa kuntoa tms (tarkkaa sanamuotoa en muista; mielestäni sanamuoto sisälsi kuitenkin myös itsepuolustus- ja voimankäyttötekniikat. On hyvin paljon yksittäisistä kouluttajista kiinni, minkälaisia koulutuksia pidetään, ja kuinka usein. Kuitenkin kouluttajien kädet on ainakin jossain määrin sidottu ministeriön hyväksymillä toimintamalleilla.

Lisäksi aina kun saa lisenssin johonkin voimankäyttövälineeseen, on siihen ensin saatava koulutus. Minun aikanani tällaisia välineitä ovat olleet teleskooppopatukka ja OC-sumutin. Nykyään ne kuuluvat peruskoulutukseen. Nämä ovat aika tarkasti ministeriön säätelemiä asiasisällöltään.

Poliisin peruskoulutukseen sisältyvistä voimankäyttötekniikoista on osattava tietyt "mittariliikkeet", että saa perustutkinnon suoritettua.

Joka tapauksessa yhtiön puolesta tulee aivan liian vähän järjestettyä voimankäyttö-, itsepuolustuskoulutus- ja taktiikkakoulutusta.

Kuvake
Ch_an
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 580
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#17

Viesti Ch_an » helmi 9, 2005, 23.28

Aseet tuovat välillä mukavaa vaihtelua ainaiseen mätkimiseen -mikä on mukavaa.
-Petri Huiskonen-

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 88135
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

#18

Viesti Mika » helmi 9, 2005, 23.52

YJT kirjoitti: Joka tapauksessa yhtiön puolesta tulee aivan liian vähän järjestettyä voimankäyttö-, itsepuolustuskoulutus- ja taktiikkakoulutusta.
Ihan vain OT:nä, että aika harvoin kuulee näin "itse"kriittistä kommenttia - mihinkään asiaan liittyen :notworthy:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#19

Viesti mronkain » helmi 10, 2005, 10.10

YJT kirjoitti: Joka tapauksessa yhtiön puolesta tulee aivan liian vähän järjestettyä voimankäyttö-, itsepuolustuskoulutus- ja taktiikkakoulutusta.
Eli siinä olisi selvä markkinarako taas! ;-) Tosin, kyllähän noita voimankäyttökursseja riippumattomat tahot käsittääkseni järjestävät aika paljon, eri asia sitten saako firmalta maksusitoumuksia niihin. Isäni serkku oli aikanaan vartiointiliikkeen palveluksessa Savonlinassa ja tunsi lähes kaikki paikalliset poliisit, käsittääkseni silloin aika paljon poliisit tekivät vapaa-aikana hommia myös vartiointiliikkeille ja saivat tarvittavaa koulutusta sitä kautta.

-Marko

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3365
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 28 kertaa

#20

Viesti YJT » helmi 10, 2005, 19.26

mronkain kirjoitti:
YJT kirjoitti:Joka tapauksessa yhtiön puolesta tulee aivan liian vähän järjestettyä voimankäyttö-, itsepuolustuskoulutus- ja taktiikkakoulutusta.
Eli siinä olisi selvä markkinarako taas! ;-)


Juu, itse olen kyllä kiinnostunut tuollaisissa jutuissa käymään (riippuen tietenkin rahatilanteesta ym. tosielämän realiteeteista). Mutta suurella osalla on sellainen asenne, että:
- on turha maksaa koulutuksesta, kun sitä saa (ainakin teoriassa) talon puolesta ilmaiseksi. Ja on muutenkin väärin että joutuu maksamaan sellaisesta joka kuuluisi työnantajan maksettavaksi.
- se ei ole ministeriön hyväksymää koulutusta, joten niitä tekniikoita ei kuitenkaan uskaltaisi käyttää
- koska kouluttaja on siviili, ei se kuitenkaan tiedä minkälaista on oikeasti matsata

Lisäksi suurelle osalle poliiseista itsepuolustushommat ovat välttämätön paha, jotka vain on hyväksyttävä työn mukanaan tuomina rasitteena.

Tuosta "siviilit ei tiedä mitään" ajattelusta oli oiva esimerkki, kun luin kahvihuoneessa Ralph Mrozin kirjoittamaa voimankäyttökirjaa. Eräs konstaapeli halusi vilkaista kirjaa, ja selatessaan sitä hän kysyi, onko kirjoittaja poliisi. Sanoin että en muista, jonka jälkeen selailija nakkasi kirjan pöydälle, ja tuhahti väheksyvästi että jenkeissä noita asekouluttajia on "se 500 ukkoa".
mronkain kirjoitti: Tosin, kyllähän noita voimankäyttökursseja riippumattomat tahot käsittääkseni järjestävät aika paljon, eri asia sitten saako firmalta maksusitoumuksia niihin.


Aivan varmasti ei saa :( . Tai ehkä joku "hyvä mies" saattaa saada, mutta lähtökohtaisesti ei onnistu. Saattaa jopa olla, että ei saa edes vapaapäivää ko. tilaisuuden takia, jolloin homma jää väliin.
mronkain kirjoitti: Isäni serkku oli aikanaan vartiointiliikkeen palveluksessa Savonlinassa ja tunsi lähes kaikki paikalliset poliisit, käsittääkseni silloin aika paljon poliisit tekivät vapaa-aikana hommia myös vartiointiliikkeille ja saivat tarvittavaa koulutusta sitä kautta.


Nykyään poliisit eivät saa enää toimia vartijoina, portsareina tai vastaavissa ammateissa. Joten sekin tie on vähän niinkuin tukossa.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3365
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 28 kertaa

Re: harjoitella kovaa?

#21

Viesti YJT » helmi 10, 2005, 19.31

Andy kirjoitti: Epäilisin, että treeni on kovasti pintapuolista. Ainakin näin on ammunnan osalta, jossa vuosittainen tasoammunta on näin harrastajan näkökulmasta aivan naurettavan helppo, mutta siitä huolimatta joillakin poliiseilla on vaikeuksia suoriutua siitä. :?
Kyllä näin on. Ministeriön poliisiosastolla oli kaksi vaihtoehtoa tasokokeen suhteen: Oli joko järjestettävä riittävästi harjoituksia (tai ainakin harjoittelumahdollisuuksia), että kaikki pääsisivät kokeesta läpi. Tai sitten oli tehtävä kokeesta niin helppo, että lisäharjoitusta ei tarvita. Lisäharjoittelun järjestäminen olisi vaatinut rahaa, tasokokeen helpottaminen ei...

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#22

Viesti mronkain » helmi 11, 2005, 08.40

YJT kirjoitti:
mronkain kirjoitti:
YJT kirjoitti:Joka tapauksessa yhtiön puolesta tulee aivan liian vähän järjestettyä voimankäyttö-, itsepuolustuskoulutus- ja taktiikkakoulutusta.
Eli siinä olisi selvä markkinarako taas! ;-)


Juu, itse olen kyllä kiinnostunut tuollaisissa jutuissa käymään (riippuen tietenkin rahatilanteesta ym. tosielämän realiteeteista). Mutta suurella osalla on sellainen asenne, että:
- on turha maksaa koulutuksesta, kun sitä saa (ainakin teoriassa) talon puolesta ilmaiseksi. Ja on muutenkin väärin että joutuu maksamaan sellaisesta joka kuuluisi työnantajan maksettavaksi.
Tuo on sinänsä totta. Vaikka meidänkin firma on kaikista mahdollisista kuluista karsinut vuosien saatossa, niin koulutusta kuitenkin saa vielä aika helposti. Se on helppo unohtaa että muualla koulutusrahat ovat enemmän kiven alla, varsinkin julkisella sektorilla. Totta sinänsä että tuollainen koulutus kuuluisi nykyaikaina ehdottomasti asiaan, varsinkin kun pelissä alkaa olla enemmän ja enemmän esim. teräaseita mukana.
YJT kirjoitti: - se ei ole ministeriön hyväksymää koulutusta, joten niitä tekniikoita ei kuitenkaan uskaltaisi käyttää
Tähän sanoisin että jos tuntee lain ja käyttää tervettä järkeään (eli analysoi itse sopivatko otteet lain piirin), itse ainakin uskaltaisin käyttää sellaisia otteita jotka tietäisin laillisiksi. Kyllähän se niin on että varmasti laillisistakin otteista käydään aika usein kädenvääntöä että olivatko liiallisia vai eivät.
YJT kirjoitti: - koska kouluttaja on siviili, ei se kuitenkaan tiedä minkälaista on oikeasti matsata
Tämä lienee oikeasti usein varmaan päin vastoin. Ainakin pienemmissä kaupungeissa. Tuskin kovin moni poliisikaan joutuu säännöllisesti voimaa käyttämään (enkä nyt tarkoita mitään jedivoimaa... ;-)), siviileillä sen sijaan saattaa olla oikeasti kokemusta niin kaduilta kuin kehistäkin, ja/tai työtehtävissä saatua kokemusta (vartijana, portsarina, turvamiehenä tms.). Tämä siis on täysin mutua, en tiedä miten paljon poliisit oikeasti joutuvat tilanteisiin jossa pitää taltuttaa väkivaltaisia tyyppejä. Muistan vain omilta teinivuosilta että jo poliisin univormu oli omiaan rauhoittamaan uhoavia tyyppejä. Tämä nyt varmasti on muuttunut, mutta kuinka paljon, sitä en tiedä.
YJT kirjoitti: Tuosta "siviilit ei tiedä mitään" ajattelusta oli oiva esimerkki, kun luin kahvihuoneessa Ralph Mrozin kirjoittamaa voimankäyttökirjaa. Eräs konstaapeli halusi vilkaista kirjaa, ja selatessaan sitä hän kysyi, onko kirjoittaja poliisi. Sanoin että en muista, jonka jälkeen selailija nakkasi kirjan pöydälle, ja tuhahti väheksyvästi että jenkeissä noita asekouluttajia on "se 500 ukkoa".
Tästä tuli mieleen että onko sinulle tuttu sellainen Jenkkivideo kuin "Surviving Edged Weapons"? Se on myydyin koulutusvideo siellä (viranomaisille tarkoitettu siis), ja vaikka se onkin suomalaiseen silmään välillä aika huvittavan dramatisoitu ja sensaatiohakuinen, siinä on myös aika tiukkaa asiaa siitä mitä teräaseet ovat ja mitä eivät, sekä millaista vahinkoa niillä voi tehdä ja miten niihin voi varautua. Ks. myös viestiketjusta http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?t=413" onclick="window.open(this.href);return false; minun viestini.
YJT kirjoitti:
mronkain kirjoitti:Isäni serkku oli aikanaan vartiointiliikkeen palveluksessa Savonlinassa ja tunsi lähes kaikki paikalliset poliisit, käsittääkseni silloin aika paljon poliisit tekivät vapaa-aikana hommia myös vartiointiliikkeille ja saivat tarvittavaa koulutusta sitä kautta.


Nykyään poliisit eivät saa enää toimia vartijoina, portsareina tai vastaavissa ammateissa. Joten sekin tie on vähän niinkuin tukossa.
Tuota vähän epäilinkin... Eli ainoa mahdollisuus on siis harrastaa asiaa itse, jos haluaa koulutusta. Jotain etua kuitenkin, kaikille noille voimankäyttökursseille ei edes pääse jos ei ole jonkin sortin viranomainen, eli siinä mielessä on ainakin mahdollisuus mennä itse niille. Samoin kuin jotkin välineet, (esim. teleskooppipamppu, jota ei siviileille edes myydä) joita voi saada käyttöönsä.

- Marko

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3365
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 28 kertaa

#23

Viesti YJT » helmi 11, 2005, 16.16

mronkain kirjoitti: Tästä tuli mieleen että onko sinulle tuttu sellainen Jenkkivideo kuin "Surviving Edged Weapons"? Se on myydyin koulutusvideo siellä (viranomaisille tarkoitettu siis), ja vaikka se onkin suomalaiseen silmään välillä aika huvittavan dramatisoitu ja sensaatiohakuinen, siinä on myös aika tiukkaa asiaa siitä mitä teräaseet ovat ja mitä eivät, sekä millaista vahinkoa niillä voi tehdä ja miten niihin voi varautua.
Juu, varsin hyvä filmi. Nykyään taitaa saada myös (vai pelkästään?) DVD:nä. Vaikka onkin hieman vanhahtava ja jopa camp-henkinen, on varmasti edelleen yksi kaikkien aikojen parhaiten tuotetuista koulutusfilmeistä.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3365
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 28 kertaa

#24

Viesti YJT » helmi 11, 2005, 19.36

mronkain kirjoitti:
YJT kirjoitti:- koska kouluttaja on siviili, ei se kuitenkaan tiedä minkälaista on oikeasti matsata
Tämä lienee oikeasti usein varmaan päin vastoin. Ainakin pienemmissä kaupungeissa. Tuskin kovin moni poliisikaan joutuu säännöllisesti voimaa käyttämään (enkä nyt tarkoita mitään jedivoimaa... ;-)), siviileillä sen sijaan saattaa olla oikeasti kokemusta niin kaduilta kuin kehistäkin, ja/tai työtehtävissä saatua kokemusta (vartijana, portsarina, turvamiehenä tms.). Tämä siis on täysin mutua, en tiedä miten paljon poliisit oikeasti joutuvat tilanteisiin jossa pitää taltuttaa väkivaltaisia tyyppejä. Muistan vain omilta teinivuosilta että jo poliisin univormu oli omiaan rauhoittamaan uhoavia tyyppejä. Tämä nyt varmasti on muuttunut, mutta kuinka paljon, sitä en tiedä.
Toisaalta näin, mutta toisaalta ei.

On kyllä totta, että poliisi ei joudu painimaan usein (en ainakaan minä ole joutunut). Toisaata keskimääräinen poliisi on huomattavasti tottuneempi väkivaltatilanteisiin kuin keskimääräinen siviili (tai keskimääräinen kamppailulajien harrastaja; siirtää tämä vaakaa kumpaan suuntaan tahansa). Poliisille väkivaltatilanteet ovat - jos eivät ihan rutiinia - niin kuitenkin melko tavanomaisia työtehtäviä.

Ja on se poliisi välillä siviilissäkin, eli saattaa joutua siellä snagarijonossa samalla tavalla uhkaavaan väkivaltatilanteeseen kuin se vieressä seisova ei-poliisikin. Ja vapaalla olevalla poliisilla saattaa olla keskimääräistä siviiliä suurempi tarve mennä väliin esim. alkavaan tappeluun.

Tällä en kuitenkaan tarkoita, että poliisit olisivat välttämättä mitenkään parempia tässä asiassa; todennäköisesti kokeneempia kyllä. :)

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#25

Viesti mronkain » helmi 11, 2005, 20.51

No juu, täytyy myöntää että asia ei ole kovin tuttu itselleni. En toisaalta tiedä kuinka paljon poliisilla on tuollaisia tilanteita, enkä toisaalta sitäkään mikä on voimankäyttökurssien kouluttajien tausta. Enkä toisaalta ole itsekään joutunut paria kouluaikojen tapausta lukuun ottamatta itse minkäänlaiseen tappeluun.

- Marko

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3365
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 28 kertaa

#26

Viesti YJT » helmi 11, 2005, 21.51

Juu, sanotaan vaikka näin: Kamppailulajeja harrastanut ei-poliisi varmasti hallitsee teknisesti paremmin kamppailulajinsa kuin keskimääräinen, ei-harrastava poliisi omansa. Näin ollen kamppailulajeja harrastava siviili varmasti päihittäisi keskimääräisen poliisin kehässä tai tatamilla. Mutta keskimääräisellä poliisilla on enemmän kokemusta todellisista väkivaltatilanteista kuin keskimääräisellä ei-poliisilla. Ja tositilanteessa kokemus saattaa olla (ja usein on) se ratkaiseva tekijä.

Kuvake
Snake-Master
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 168
Lauteille: Tammikuu 2017
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Käärmetyylin Kung-Fu/Snake style Kung-Fu
Sivulajit: - Kuntopotkunyrkkeily/Fitness Kickboxing (2010-2016)
Takalajit: - Aikido (2008-2009)
- Thainyrkkeily/Muay Thai (2008)
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

miksi treenaatte aseita?

#27

Viesti Snake-Master » tammi 9, 2017, 22.53

Koen, että aseet tuovat mukavaa vaihtelua siihen aseettomaan treenaamiseen. Jos kokoajan treenaa yhtä ja samaa, siihen kyllästyy.
- Taistele kanssani, sinä kurja rotta! Vapauta vihasi, kohtaa pelkosi, anna taitojesi puhua puolestasi!

- Kyllähän jokainen toiselle turpaan osaa antaa, eri juttu että osaako tehdä sen tyylillä!

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 22532
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 84 kertaa
Viesti:

Miksi treenaatte aseita?

#28

Viesti Mjölnir » tammi 10, 2017, 08.58

Jos oikeasti haluaisi hyväksi jossain osa-alueella, niin sitä pitää treenata kyllästymiseen saakka. Tämän takia esim itsepuolustuslajin harrastajat ovat yleensä painissa ja potkunyrkkeilyssä huomattavasti huonompia kuin vähemmän aikaa treenanneet, mutta tähän painilajiin tai potkunyrkkeilyyn keskittyvät. Koska treenataan monia juttuja ja ei keskitytä riittävän pitkään johonkin osa-alueeseen.

Aseiden treenaamiselle on mielestäni pari "hyväksyttävää" syytä:
1) se on se harjoiteltavan lajin "juttu", esim vaikka filippiiniläiset lajit tai kobudo tms.
2) harjoittelee tosissaan voimankäyttöä ja / tai itsepuolustusta
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2913
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 26 kertaa

Miksi treenaatte aseita?

#29

Viesti MikaM » tammi 10, 2017, 09.53

Hauskaa? Kivaa? Vaihtelevaa? Mielenkiintoista? C'mon, vähän pantaa löysälle.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Snake-Master
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 168
Lauteille: Tammikuu 2017
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Käärmetyylin Kung-Fu/Snake style Kung-Fu
Sivulajit: - Kuntopotkunyrkkeily/Fitness Kickboxing (2010-2016)
Takalajit: - Aikido (2008-2009)
- Thainyrkkeily/Muay Thai (2008)
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Miksi treenaatte aseita?

#30

Viesti Snake-Master » tammi 10, 2017, 11.28

Mjölnir kirjoitti:Jos oikeasti haluaisi hyväksi jossain osa-alueella, niin sitä pitää treenata kyllästymiseen saakka. Tämän takia esim itsepuolustuslajin harrastajat ovat yleensä painissa ja potkunyrkkeilyssä huomattavasti huonompia kuin vähemmän aikaa treenanneet, mutta tähän painilajiin tai potkunyrkkeilyyn keskittyvät. Koska treenataan monia juttuja ja ei keskitytä riittävän pitkään johonkin osa-alueeseen.

Aseiden treenaamiselle on mielestäni pari "hyväksyttävää" syytä:
1) se on se harjoiteltavan lajin "juttu", esim vaikka filippiiniläiset lajit tai kobudo tms.
2) harjoittelee tosissaan voimankäyttöä ja / tai itsepuolustusta
Voipa se syy olla myös yksinkertaisesti myös se, että haluaa vaihtelua normaaliin treenirutiiniin. Ei siihen Ole mitään tiettyä syytä, kaikilla on ne omat syyt, toiset haluavat pysyä mukavuusalueillaan, toiset menee niitten yli, toiset molempia.
Ihan hyviä syitä luettelit, mutta et suinkaan "ainoita oikeita".
- Taistele kanssani, sinä kurja rotta! Vapauta vihasi, kohtaa pelkosi, anna taitojesi puhua puolestasi!

- Kyllähän jokainen toiselle turpaan osaa antaa, eri juttu että osaako tehdä sen tyylillä!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija